Discussion:
Zatyczki do uszu
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Glub
2011-04-20 08:33:29 UTC
Permalink
W jakich zatyczkach jezdzicie? Jakieś specjalistyczne? Czy nazwyklejsze
piankowe z apteki firmy 3M za 2.11pln?
Mam wrażenie gdy jadę w zatyczkach ze czegoś nie uslysze co może byc ważne
do uniknieca wypadku/kolizji?
A może to błędne wrażenie?
--
Glub SW-T400
falco
2011-04-20 08:44:01 UTC
Permalink
W jakich zatyczkach jezdzicie? Czy nazwyklejsze
piankowe z apteki firmy 3M za 2.11pln?
Mam wrażenie gdy jadę w zatyczkach ze czegoś nie uslysze co może byc ważne
do uniknieca wypadku/kolizji?
Siema,

ostatnio przerabiałem temat zatyczek, właśnie najtańszych z apteki za
1.90 ;)
W moim przypadku, to jednak porażka, pierwsze kilometry to była wręcz
męka (nie cierpię wtykanych słuchawek), ale poleciałem w trasę ok. 200
km, aby dokładnie przetestować.

Owszem hałas/szum został bardzo zniwelowany, ale nie mogłem się pozbyć
wrażenia, że jadę jakbym był przyćmiony, wyizolowany (nie wiem jak to
opisać), wręcz gorzej prowadziłem motocykl. Po wyjęciu zatyczek, choć
szum był oczywiście zdecydowanie większy odczułem ogromną ulgę i frajdę
z jazdy (kolejne kilkaset km).

Uważam, że to sprawa bardzo indywidualna, warto spróbować by samemu się
przekonać w moim przypadku, nie będę używał, ale znam dużo osób, które
jeżdżą codzienne i bardzo sobie chwalą...
--
Pozdr! falco

SenNa... 356 '58 175
T.Apacz 0.6 '97
Glub
2011-04-20 08:56:02 UTC
Permalink
Post by falco
Siema,
ostatnio przerabiałem temat zatyczek, właśnie najtańszych z apteki za 1.90 ;)
W moim przypadku, to jednak porażka, pierwsze kilometry to była wręcz
męka (nie cierpię wtykanych słuchawek), ale poleciałem w trasę ok. 200
km, aby dokładnie przetestować.
Owszem hałas/szum został bardzo zniwelowany, ale nie mogłem się pozbyć
wrażenia, że jadę jakbym był przyćmiony, wyizolowany (nie wiem jak to opisać),
Dokładnie takie wrażenie miałem. Izolacji.
Post by falco
wręcz gorzej prowadziłem motocykl. Po wyjęciu zatyczek, choć szum był
oczywiście zdecydowanie większy odczułem ogromną ulgę i frajdę z jazdy
(kolejne kilkaset km).
Mam mieszane uczucia- w zatyczkach czuje izolację ale hałas mnie nie męczy.
Post by falco
Uważam, że to sprawa bardzo indywidualna, warto spróbować by samemu się
przekonać w moim przypadku, nie będę używał, ale znam dużo osób, które
jeżdżą codzienne i bardzo sobie chwalą...
Dlatego pytam czy przypadkiem zmiana zatyczek pogodzi wodę i ogień:
wyeliminuje hałas ale tez wyeliminuje uczucie wyizolowania?
Czy może tak to tylko w erze?
--
Glub SW-T400
PanAdol
2011-04-20 09:14:54 UTC
Permalink
Post by Glub
wyeliminuje hałas ale tez wyeliminuje uczucie wyizolowania?
Czy może tak to tylko w erze?
doswiadczenia nei mam ale moze jakies dla "muzykow" (tam sa rozne te filtry)
albo "motocyklowe" :
http://www.hsprofile.pl/item/18/motosafe-alpine.htm

"
....
FILTR
Zestaw MotoSafe zawiera parę uniwersalnych ochronników oraz dwie pary
wymiennych filtrów akustycznych, o dwóch różnych poziomach tłumienia
dźwięku. Filtry te zostały zaprojektowane w taki sposób, aby tłumić
uciążliwy i niebezpieczny hałas, nie izolując przy tym użytkownika od
otoczenia, by słyszał on dźwięki istotne dla normalnego funkcjonowania, np.
komunikaty głosowe. Filtry koloru ZIELONEGO charakteryzuje się średnim
poziomem tłumienia i świetnie nadają się do wolnej jazdy po mieście,
natomiast filtry w kolorze ŻÓŁTYM, o większym poziomie tłumienia, zostały
stworzone do szybkiej jazdy poza miastem lub na autostradzie.
....
"
ile w tym prawdy ile sciemy nie mam pojecia :)
Pzdr
PanAdol
PanAdol
2011-04-20 09:19:56 UTC
Permalink
Post by PanAdol
natomiast filtry w kolorze ŻÓŁTYM, o większym poziomie tłumienia, zostały
stworzone do szybkiej jazdy poza miastem lub na autostradzie.
....
Tak swoja droga ze nie zrobili jeszcze takich regulowanych - podlaczanych do
ecu i steroweanych w zaleznosci od predkosci... :)
duddits
2011-04-20 09:26:30 UTC
Permalink
Post by PanAdol
doswiadczenia nei mam ale moze jakies dla "muzykow" (tam sa rozne te filtry)
http://www.hsprofile.pl/item/18/motosafe-alpine.htm
[..]
Post by PanAdol
ile w tym prawdy ile sciemy nie mam pojecia :)
Pzdr
PanAdol
Ja też w sumie nie wiem, ale mam takie :) Zakładam jak jadę gdzieś
dalej, bo po mieście to zwykle za dużo zachodu (zwyczajnie o tym
zapominam). Sprawdzają się dość dobrze, tłumią tyle ile powinny tłumić.
Słychać w zasadzie wszystko tylko mniej :)
No i łatwo utrzymać w czystości, bo można umyć.

Wcześniej miałem takie właśnie z apteki co to wyglądają jak filtry od
papierosów :) Przy pierwszej okazji wypadły mi na ziemię przy ściąganiu
kominiarki i na tym zakończyły u mnie karierę.
--
duddits
Piotr Chamernik :: CHAMER
2011-04-20 19:14:49 UTC
Permalink
Użytkownik "PanAdol" napisał w wiadomości grup
Post by PanAdol
doswiadczenia nei mam ale moze jakies dla "muzykow" (tam sa rozne te filtry)
http://www.hsprofile.pl/item/18/motosafe-alpine.htm
Uzywam tych Alpine'ow i sobie bardzo chwale, wczesniej jezdzilem w piankach
i o ile sama jazda byla ok, to pianki mialy 2 (dyskwalifikujace) wady:

- przy zejmowaniu kominiarki czesto ktoras ladowala na ziemi (czytaj: trzeba
bylo wozic wiecej). Zaleta pianek jest taka, ze sa tanie.
- izolacja... Jako ze mam szczekowca to zatyczki to mus, jednak nie za cene
totalnej izolacji od otoczenia... Znajomy na swiatlach (stojac za mna)
musial trabic zebym cos z laski swojej uslyszal, ze sie do mnie drze (glosne
wydechy mam niestety)... To samo na stacji, sprzedawca krzyczac do mnie
patrzyl sie jak na debila (place w kasku, szczeka w gore tylko wiec
tlumienie spore)...

Generalnie MotoSafe wystarczajaco tlumia halas wiatru, ale da sie rozmawiac
w nich (ciszej bo ciszej ale slychac przynajmniej, w miescie poziom
tlumienia jest w sam raz zeby nie przegapic klaksonow czy syren karetki i
strazy - po policje z tymi nowymi wynalazkami i tak gowno slychac).

I cos dla ucha - niezle wiatr wycina, wiec mozna sluchac silnika :)
--
Pozdrawiam,
Piotr Chamernik :: CHAMER
TDM 3VD
zefir
2011-05-09 08:14:59 UTC
Permalink
Post by PanAdol
Post by Glub
wyeliminuje hałas ale tez wyeliminuje uczucie wyizolowania?
Czy może tak to tylko w erze?
doswiadczenia nei mam ale moze jakies dla "muzykow" (tam sa rozne te filtry)
http://www.hsprofile.pl/item/18/motosafe-alpine.htm
"
....
FILTR
Zestaw MotoSafe zawiera parę uniwersalnych ochronników oraz dwie pary
wymiennych filtrów akustycznych, o dwóch różnych poziomach tłumienia
dźwięku. Filtry te zostały zaprojektowane w taki sposób, aby tłumić
uciążliwy i niebezpieczny hałas, nie izolując przy tym użytkownika od
otoczenia, by słyszał on dźwięki istotne dla normalnego funkcjonowania, np.
komunikaty głosowe. Filtry koloru ZIELONEGO charakteryzuje się średnim
poziomem tłumienia i świetnie nadają się do wolnej jazdy po mieście,
natomiast filtry w kolorze ŻÓŁTYM, o większym poziomie tłumienia, zostały
stworzone do szybkiej jazdy poza miastem lub na autostradzie.
....
"
ile w tym prawdy ile sciemy nie mam pojecia :)
Przetestowałem wczoraj te zatyczki i moim zdaniem nie warto płacić za
nie tyle kasy, wcześniej miałem takie:

http://allegro.pl/zatyczki-do-uszu-uvex-whisper-nasznureczku-pudelko-i1584663160.html

i zdecydowanie lepiej tłumiły szum wiatru niż te motosafe z żółtym
filtrem a dźwięki otoczenia były tylko trochę gorzej słyszalne. Z tym,
że ja dostaję strugą powietrza prosto w kask i przy wyższych
prędkościach jest naprawdę głośno. Reasumując, te motosafe'y nie są tyle
razy lepsze co droższe od uvexów.
--
pzdr.
zefir
m600/xx/xr600r
Leszek Karlik
2011-04-20 10:57:57 UTC
Permalink
On Wed, 20 Apr 2011 10:44:01 +0200, falco <***@wp.pl> wrote:

[...]
Post by falco
ostatnio przerabiałem temat zatyczek, właśnie najtańszych z apteki za
1.90 ;) W moim przypadku, to jednak porażka, pierwsze kilometry to była
wręcz męka (nie cierpię wtykanych słuchawek), ale poleciałem w trasę ok.
200 km, aby dokładnie przetestować.
Takie plastelinowe z apteki posysają, kupiłem kiedyś jak zapomniałem moich
piankowych i po pierwszych 50 km miałem trochę dość, ale są strasznie
irytujące.
Używałem piankowych Howard Leighta i są dużo sensowniejsze.

A teraz zrobiłem sobie z zestawu Radian Custom Earplugs zatyczki z
wbudowanymi
słuchawkami dokanałowymi od smartfona i mam muzykę i GPSa podczas jazdy.
:-)
(Chociaż piankowe zatyczki są nadal wygodniejsze na dłuższą metę)
--
Leszek 'Leslie' Karlik
NTV 650
Glub
2011-04-20 12:33:17 UTC
Permalink
Post by Tytus
Testowalem rozne - IHMO najlepiej sprawdzaja sie zwykle piankowe n.p.
3M.
Wlasnie o takich myślałem.
Post by Tytus
Takie plastelinowe z apteki posysają,
Plastelinowe to pomyłka.
Post by Tytus
kupiłem kiedyś jak zapomniałem moich
piankowych i po pierwszych 50 km miałem trochę dość, ale są strasznie irytujące.
Używałem piankowych Howard Leighta i są dużo sensowniejsze.
Jaki koszt? Porównywalny do piankowych 3M?
Post by Tytus
A teraz zrobiłem sobie z zestawu Radian Custom Earplugs zatyczki z wbudowanymi
słuchawkami dokanałowymi od smartfona i mam muzykę i GPSa podczas jazdy. :-)
(Chociaż piankowe zatyczki są nadal wygodniejsze na dłuższą metę)
Zrób fotki:)
--
Glub SW-T400
Damork
2011-04-20 09:33:06 UTC
Permalink
Post by Glub
W jakich zatyczkach jezdzicie? Jakieś specjalistyczne? Czy nazwyklejsze
piankowe z apteki firmy 3M za 2.11pln?
Howard Leight Max Lite zielone.
Dłuższa trasa w szczękowcu bez zatyczek to horror, fakt że tłumią wszystko,
ale przecież nie na 100%, rozmówcę na postoju słyszę na przykład. A co do
niejakiej izolacji od otoczenia... Cóż, ja tak lubię, poza tym kwestia
przyzwyczajenia. Tak jak z lusterkiem panoramicznym w aucie, nie przejmując
się jojczeniem że oddala używam od 20 lat i cieszę się z likwidacji martwej
strefy z prawej.
--
Pozdrawiam
Piotr Mockałło
Jednoosobowa Armia Mordoru na XJ 600N
http://www.osiatkowania.pl
Tytus
2011-04-20 10:41:23 UTC
Permalink
Siemka

*** Glub
W jakich zatyczkach jezdzicie?

Testowalem rozne - IHMO najlepiej sprawdzaja sie zwykle piankowe n.p.
3M.
Raz ze dobrze tlumia
dwa ze wzgledu na higiene...
bo po 25 minutach na torze troche nie bardzo wkladac ponownie je do
uszu bez mycia. Dlatego mam ich z 15 par w kilku opakowaniach
Trzy ja to sceptyk jestem co do tych hi-technologii zaprojektowanych
jak to niektorzy
uwazaja przez wybitnych specjalistow za ktore trzeba zaplacic 50 czy
70 pln/para.
A te platkowe mi jakos nie pasuja...

T
juhass
2011-04-20 12:25:27 UTC
Permalink
Post by Tytus
Siemka
*** Glub
W jakich zatyczkach jezdzicie?
Testowalem rozne - IHMO najlepiej sprawdzaja sie zwykle piankowe n.p.
3M.
Ja podobnie, pozostałem przy 3M-ach ze względu na dostępność i cenę.
Podobnie jak przedmówcy używam wyłącznie w trasę, po miejscu zwyczajnie
nie czuje potrzeby, a i zachodu z ich zakładaniem zbyt wiele. Co do
izolowania- zależy na ile dokładnie się je wsadzi, można osiągnąć
wrażenie całkowitego odcięcia tak, że słyszy się własne kroki tylko, ale
można wsadzić płycej i tylko nieco stłumić hałasy.
--
Pozdrawiam:
juhass (vfr800)
gliwice/trzebinia
Kamil Nowak 'Amil'
2011-04-20 13:02:19 UTC
Permalink
Post by Glub
W jakich zatyczkach jezdzicie? Jakieś specjalistyczne? Czy nazwyklejsze
piankowe z apteki firmy 3M za 2.11pln?
Kurde a ma ktos patent na taka zatyczke, zeby nie popuszczac przed
ostrymi zakretami?
--
Kamil Nowak 'Amil'
rocker's not dead
Krakuf
Leszek Karlik
2011-04-20 13:17:20 UTC
Permalink
On Wed, 20 Apr 2011 15:02:19 +0200, Kamil Nowak 'Amil' <***@riders.pl>
wrote:

[...]
Post by Kamil Nowak 'Amil'
Post by Glub
W jakich zatyczkach jezdzicie? Jakieś specjalistyczne? Czy nazwyklejsze
piankowe z apteki firmy 3M za 2.11pln?
Kurde a ma ktos patent na taka zatyczke, zeby nie popuszczac przed
ostrymi zakretami?
Poguglaj trochę, są specjalistyczne sklepy które takie sprzedają. :->
--
Leszek 'Leslie' Karlik
Glub
2011-04-20 13:30:52 UTC
Permalink
Post by Glub
W jakich zatyczkach jezdzicie? Jakieś specjalistyczne? Czy nazwyklejsze
piankowe z apteki firmy 3M za 2.11pln?
Kurde a ma ktos patent na taka zatyczke, zeby nie popuszczac przed ostrymi zakretami?
Z przodu na supełek a z tylu korek od szampana:P
--
Glub SW-T400
Damork
2011-04-20 13:51:11 UTC
Permalink
Post by Glub
Post by Glub
W jakich zatyczkach jezdzicie? Jakieś specjalistyczne? Czy nazwyklejsze
piankowe z apteki firmy 3M za 2.11pln?
Kurde a ma ktos patent na taka zatyczke, zeby nie popuszczac przed ostrymi zakretami?
Z przodu na supełek a z tylu korek od szampana:P
I stringi jako odrutowanie do korka - jak profeska, to profeska ;P
--
Pozdrawiam
Piotr Mockałło
Jednoosobowa Armia Mordoru na XJ 600N
http://www.osiatkowania.pl
Tytus
2011-04-21 10:55:30 UTC
Permalink
Siemka

*** Kamil Nowak 'Amil'

Kurde a ma ktos patent na taka zatyczke, zeby nie popuszczac przed
ostrymi zakretami?

KJ na tylnym siedzeniu???

T
KJ Siła Słów
2011-04-21 11:49:37 UTC
Permalink
Post by Tytus
KJ na tylnym siedzeniu???
bylo i sie nie sprawdza,
za duzo wiatru we wlosach.

KJ
IvanoV
2011-04-22 07:25:09 UTC
Permalink
Post by Glub
W jakich zatyczkach jezdzicie? Jakieś specjalistyczne? Czy nazwyklejsze
piankowe z apteki firmy 3M za 2.11pln?
Mam lekką nadwrażliwość słuchu, więc temat zatyczek przerobiłem bardzo
dokładnie. Wypróbowałem kilkanaście modeli różnych producentów. Wnioski
wyciągnąłem nastęujące:

- zatyczki z wystającymi łodygami nie nadają się na motocykl. Łodyga styka
się z kaskiem i przenosi drgania. Działa trochę jak wzmacniacz. Poza tym
boję się, że w razie wypadku mogłoby mi wbić zatyczkę za głęboko do ucha.
Przykład - Uvex hi-com, HL Airsoft
- jednorazowe zatyczki piankowe. Ale nie w kształcie walca, tylko "trąbki"
bądź stożka. Wymagają zrolowania przed założeniem, ale są najwygodniejsze
oraz nie wystają z ucha (nie zaczepiają o kask w trakcie jego
zakładania/zdejmowania). Polecam Howard Leight Max bądź ewentualnie Uvex
x-fit. HL są bardzo duże, więc nie do każdego ucha będą pasowały. W moim
odczuciu najmocniej tłumią hałas. Ostatecznie jeżdzę właśnie w HL MAX.
- "plastelina" z apteki za 1,80. Jeśli ktoś czuje dyskomfort mając głęboko
wetkniętą w ucho piankę, pozostaje to rozwiązanie. Słabo trzyma się w uchu i
łatwo ją poruszyć zakładając kask, ale daje dobre tłumienie i nie uciska
ucha wewnątrz
- "choinki" z apteki (bądz też innych producentów) nadają się tylko do
smietnika
- na wspomniane w tym wątku motosafe za 75 zł szkoda kasy. Z zatyczkami jest
jak z kaskiem - chodzi o dopasowanie do danego łba, a nie o marketingowy
bełkot

Poniżej link do testu MCN:
http://www.motorcyclenews.com/upload/Ride%20Magazine/Product%20test%20pdfs/10%20Oct08%20Earplugs.pdf

A tu strona firmy, produkującej indywidualne filtry. Może znajdzie się ktoś,
kto wydał parę stówek na taką zabawkę. Chętnie dowiem sie jak się sprawdza.
http://www.otoria.pl/ochrona_motocyklisci.php

Pozdrawiam
IvanoV
marvin
2011-04-24 09:11:17 UTC
Permalink
Uzytkownik "Glub" napisal...
Post by Glub
W jakich zatyczkach jezdzicie? Jakieś specjalistyczne? Czy nazwyklejsze
piankowe z apteki firmy 3M za 2.11pln?
Mam wrażenie gdy jadę w zatyczkach ze czegoś nie uslysze co może byc ważne
do uniknieca wypadku/kolizji?
A może to błędne wrażenie?
Wiele sezonow i dziesiatek tysiecy km jezdzilem bez zatyczek. Podejscie
mialem "nie bo nie", poza tym sama mysl o wkladniu czegos do uszow mnie
wkurzala. W zeszlym roku kupilem sobie te drogie Alpine (za 70 kilka
zlotych). No i teraz juz sobie nie wyobrazam jazdy bez tego. Drobna rzecz a
swietnie poprawia komfort. Szczegolnie po dlugiej trasie, poczucie zmeczenia
jest duzo mniejsze. Takze bardzo polecam, aczkolwiek nie mam porownania do
innych zatyczek. Komfort i ergonomia uzytkowania bardzo OK. Nic nie
wylatuje, utrzymuje sie je w czystosci bez problemu.

Acha, tu moze duzo zalezec od kasku. Ja mam szczekowca z najnizszej polki,
calkiem mozliwe ze jego halas kilkakrotnie bije dopuszczalne normy i dlatego
po zalozeniu zatyczek jest tak fajnie. Przy dobrym kasku roznica nie musi
byc tak mocno odczuwalna.

Pozdrawiam
marvin
xj600s
Wally Gatorek
2011-04-27 06:24:18 UTC
Permalink
Post by marvin
Wiele sezonow i dziesiatek tysiecy km jezdzilem bez zatyczek. Podejscie
mialem "nie bo nie", poza tym sama mysl o wkladniu czegos do uszow mnie
wkurzala. W zeszlym roku kupilem sobie te drogie Alpine (za 70 kilka
zlotych). No i teraz juz sobie nie wyobrazam jazdy bez tego. Drobna rzecz a
swietnie poprawia komfort.
Acha, tu moze duzo zalezec od kasku. Ja mam szczekowca z najnizszej polki,
calkiem mozliwe ze jego halas kilkakrotnie bije dopuszczalne normy i dlatego
po zalozeniu zatyczek jest tak fajnie. Przy dobrym kasku roznica nie musi
byc tak mocno odczuwalna.
A ja z kolei mam szczękowca z wysokiej półki - Schubertha C3, ale
dłuższych tras bez stoperów sobie nie wyobrażam. Na Trampku jeszcze
jeździłem bez, ale teraz mam jakoś inaczej szybę i całkiem spory hałas w
garnku. Zresztą i wtedy stopery mocno uprzyjemniały jazdę.

Jeśli chodzi o same zatyczki - używam najzwyklejszych woskowych
jednorazówek z apteki. Jakoś piankowe mi nie pasują - trudno się je
wkłada, łatwo wypadają. A jeśli wyjmę na chwilę na stacji benzynowej,
czy na postoju, to potem już w żaden sposób nie mogę wpasować.

Kiedyś dostałem takie przemysłowe - szwagier pracował w jakiejś fabryce
czy coś. Były na sznureczku i jako jedyne pasowały rewelacyjnie, do tego
tłumiły nieco inaczej niż woskowe - lepiej było słychać silnik. Niestety
już ich nie mam, a pudełko wyrzuciłem - nawet nie wiem co to za firma była.

Pozdrawiam!
--
/(o)(o)\ Wally Gator, CBF 1000
\ ~~~~ / "Writing about music is like dancing about architecture"
\ ~~ / -- Frank Zappa
(@__@)
Jasio
2011-04-27 07:03:43 UTC
Permalink
Post by Wally Gatorek
Jeśli chodzi o same zatyczki - używam najzwyklejszych woskowych
jednorazówek z apteki. Jakoś piankowe mi nie pasują - trudno się je
wkłada, łatwo wypadają. A jeśli wyjmę na chwilę na stacji benzynowej, czy
na postoju, to potem już w żaden sposób nie mogę wpasować.
Skręcić je trzeba i wcisnąć do ucha skręcone. Jak będą się rozprężały,
lepiej dopasują się do ucha.
Post by Wally Gatorek
Kiedyś dostałem takie przemysłowe - szwagier pracował w jakiejś fabryce
czy coś. Były na sznureczku i jako jedyne pasowały rewelacyjnie, do tego
tłumiły nieco inaczej niż woskowe - lepiej było słychać silnik. Niestety
już ich nie mam, a pudełko wyrzuciłem - nawet nie wiem co to za firma była.
3M robi takie zatyczki ze sznureczkiem, też miałem kilka par takich i
chwaliłem sobie bardzo. Niestety, kolega już nie pracuje w tej fabryce. (:
--
Jasio
vfr etz
Glub
2011-04-27 08:38:40 UTC
Permalink
Post by marvin
Acha, tu moze duzo zalezec od kasku. Ja mam szczekowca z najnizszej polki,
calkiem mozliwe ze jego halas kilkakrotnie bije dopuszczalne normy i dlatego
po zalozeniu zatyczek jest tak fajnie. Przy dobrym kasku roznica nie musi
byc tak mocno odczuwalna.
Multitec jakos nie jest cichszy od bilans 103 i od jeta AGV:)
Nie jeździłem w integralu wiec nie wiem jak jest w nim.

Chwilowo mam stare juz lekko podniszczone choinkowe stopach z Louisa - te
najtańsze:)
Piankowych moja ulubiona apteka nie miała- o dziwo:)
--
Glub SW-T400
Loading...