przerabianie motocykla - kwestie formalne

[Andrzej Lawa]

Ave!

Pytanie: jak daleko można się posunąć w modyfikowaniu motocykla, żeby
nie trzeba go było od nowa rejestrować jako SAMoróbkę?

Czy ja dobrze rozumuję, że (w tej chwili, od kiedy silnik to tylko część
zamienna) wystarczy zostawić oryginalną ramę, a wszystko inne wymienić
(włącznie z np. przerobieniem na trajkę)?

Bo skoro bez żadnych formalności można wymienić całe zawieszenie...

[Grzegorz-b1200]

Post by Andrzej Lawa
Pytanie: jak daleko można się posunąć w modyfikowaniu motocykla, żeby
nie trzeba go było od nowa rejestrować jako SAMoróbkę?
Czy ja dobrze rozumuję, że (w tej chwili, od kiedy silnik to tylko część
zamienna) wystarczy zostawić oryginalną ramę, a wszystko inne wymienić
(włącznie z np. przerobieniem na trajkę)?
Bo skoro bez żadnych formalności można wymienić całe zawieszenie...

No tak, tylko trudno bedzie na oryginalnej ramie zrobić trajkę chyba......

Pozdro
GSF1200
Grzes

[Kamil Nowak 'Amil']

Post by Grzegorz-b1200
No tak, tylko trudno bedzie na oryginalnej ramie zrobić trajkę chyba......

Niedoceniasz Andrzejka.

[Andrzej Lawa]

Post by Kamil Nowak 'Amil'

Post by Grzegorz-b1200
No tak, tylko trudno bedzie na oryginalnej ramie zrobić trajkę chyba......

Niedoceniasz Andrzejka.

Ty też nie.

Poza tym jesteś na bakier z pisownią "nie" z czasownikami oraz z
historią - patrz Junak B20.

[zbigi]

Post by Andrzej Lawa

Post by Kamil Nowak 'Amil'

Post by Grzegorz-b1200
No tak, tylko trudno bedzie na oryginalnej ramie zrobić trajkę chyba......

Niedoceniasz Andrzejka.

Hi, hi, hi :)

Post by Andrzej Lawa
Ty też nie.
Poza tym jesteś na bakier z pisownią "nie" z czasownikami

A moze tylko spacja mu nie zadzialala?

Post by Andrzej Lawa
oraz z
historią - patrz Junak B20.

Sam jestes na bakier - dowiedz sie co bylo na tabliczce znamionowej B20.

[Andrzej Lawa]

Post by zbigi

Post by Andrzej Lawa
Ty też nie.
Poza tym jesteś na bakier z pisownią "nie" z czasownikami

A moze tylko spacja mu nie zadzialala?

On się głupio do mnie przyp*.*dala - ja się głupio do niego przyp*.*dalam.

Post by zbigi

Post by Andrzej Lawa
oraz z historią - patrz Junak B20.

Sam jestes na bakier - dowiedz sie co bylo na tabliczce znamionowej B20.

Nie wiem - i właśnie o to (formalności) się pytam. Z danych w dowodzie
istnieje tylko ryzyko zmiany maksymalnej masy całkowitej. Moc, liczba
osi i inne takie zostają bez zmian.

Bo wg. paru opisów, zdjęć i rysunków technicznych B20 to M10 z odjętym
wahaczem i błotnikiem i wstawionym zamiast tego 2-kołowym kufrem.
Zresztą z tego, co piszą myśleli o takim wariance 2w1: chcesz wozić
ziemniaczki i węgiel - odczepiasz wahacz i błotnik, a podczepiasz
"pakę"; chcesz pojechać sobie na letni spacerek - odczepiasz "pakę" i
montujesz z powrotem wahacz i błotnik.

Nie ja to wymyśliłem, więc nie do mnie mniej pretensje - "sprzedaję jak
kupiłem".

[Andrzej Lawa]

Post by Grzegorz-b1200
No tak, tylko trudno bedzie na oryginalnej ramie zrobić trajkę chyba......

Nie wnikam. Pytanie czysto teoretyczne, częściowo zainspirowane jednym z
tomików "Ah! Megami-sama!", w którym Hondę Cub przerobili (na jakiś
jajcarki konkurs) tak, że zasadniczo oryginalna została tylko rama i
przednie koło/zawieszenie - silnik i cała reszta, włącznie z wahaczem -
twórczość dowolna. Trajka to nie była, ale wynalazek kosmiczny ;)

[Grzegorz-b1200]

Post by Andrzej Lawa

Post by Grzegorz-b1200
No tak, tylko trudno bedzie na oryginalnej ramie zrobić trajkę chyba......

Nie wnikam. Pytanie czysto teoretyczne, częściowo zainspirowane jednym z
tomików "Ah! Megami-sama!", w którym Hondę Cub przerobili (na jakiś
jajcarki konkurs) tak, że zasadniczo oryginalna została tylko rama i
przednie koło/zawieszenie - silnik i cała reszta, włącznie z wahaczem -
twórczość dowolna. Trajka to nie była, ale wynalazek kosmiczny ;)

Bo chodzi mi o to, ze jak przerobisz cokolwiek w ramie to teoretycznie jest
to juz inna rama...

Pozdro
GSF1200
Grzes

[Andrzej Lawa]

Post by Grzegorz-b1200
Bo chodzi mi o to, ze jak przerobisz cokolwiek w ramie to teoretycznie jest
to juz inna rama...

Mi właśnie chodziło o taką przeróbkę bez ingerencji w ramę - np. poprzez
doczepienie czegoś w miejsce wahacza i amorków, jak w przypadku
fabrycznej przeróbki Junak M10->B20.

Czyli właśnie dowolne zmiany bez najmniejszej ingerencji w oryginalną ramę.

ATSD czy czasem ten "zadek" od B20 nie miał własnej, osobnej tabliczki
znamionowej? Coś mi tak mignęło na jakiejś aukcji na Allegro...

[Andrzej Lawa]

Post by Grzegorz-b1200
No tak, tylko trudno bedzie na oryginalnej ramie zrobić trajkę chyba......

Tak na marginesie: a trójkołowe Junaki to niby jak były konstruowane?
(przez fabrykę, nie przez rzeźbiących amatorów ;) )

Zasadnicza część ramy była oryginalna - tylko z tyłu doczepili wynalazek
z ceowników. I to jak mi się wydaje bez żadnych cięć i spawań -
oryginalna rama zostałą, tylko zamiast błotnika i wahacza dokręcano
tylną pakę (podstawa przypuszczeń: Artykuł z "Automobilista 8/2002 oraz
http://serwisy.gazeta.pl/motocykle/1,56422,2165031.html)

[zbigi]

Post by Andrzej Lawa
Zasadnicza część ramy była oryginalna - tylko z tyłu doczepili wynalazek
z ceowników. I to jak mi się wydaje bez żadnych cięć i spawań -
oryginalna rama zostałą, tylko zamiast błotnika i wahacza dokręcano
tylną pakę (podstawa przypuszczeń: Artykuł z "Automobilista 8/2002 oraz

Jestes na bakier z odmiana rzeczownikow :P
A tak serio i merytorycznie, to chyba trajke ciezko bedzie zrobic -
nawet srednio kumaty przdstawiciel wladzy skapnie sie, ze masz o jedno
kolo i 2 slady za duzo :) I chyba zatrzyma sobie dowod rejestracyjny.
A co do reszty, to trudno gdybac. Teoretycznie poszerzenie kierownicy,
zmiana rozstawu osi i innych wymiarow powinna skutkowac nowymi badaniami
technicznymi i zmianami w dowodzie rejestracyjnym.
Ale to tylko moje gdybania sa.

[Andrzej Lawa]

Post by zbigi
Jestes na bakier z odmiana rzeczownikow :P

Touche ;)

Post by zbigi
A tak serio i merytorycznie, to chyba trajke ciezko bedzie zrobic -
nawet srednio kumaty przdstawiciel wladzy skapnie sie, ze masz o jedno
kolo i 2 slady za duzo :) I chyba zatrzyma sobie dowod rejestracyjny.

Tak, tylko na jakiej podstawie? Dane się zgadzają - liczby kół w DR niet.

Post by zbigi
A co do reszty, to trudno gdybac. Teoretycznie poszerzenie kierownicy,
zmiana rozstawu osi i innych wymiarow powinna skutkowac nowymi badaniami
technicznymi i zmianami w dowodzie rejestracyjnym.

To teoretycznie - a w praktyce?

Zresztą - niech będzie, że chcę być bardzo porządny także formalnie.
Zwykłe okresowe badanie techniczne? Rejestracja od nowa? Czy także przy
wymianie felg, wydechu czy żarówek? ;)

Tak na marginesie: przypomina mi się projekt skutera jakiejś włoskiej
lub francuskiej firmy o budowie modułowej - tzn. z możliwością wymiany
tak przedniego jak i tylnego zawieszenia. W rezultacie pojazd mógł mieć
"wystąpić" w kilku wariantach: zwykły skuter 1-śladowy, skuter z dwoma
kołami z przodu oraz skuter śnieżny.

[magnes]

Post by zbigi
nawet srednio kumaty przdstawiciel wladzy skapnie sie, ze masz o jedno
kolo i 2 slady za duzo :) I chyba zatrzyma sobie dowod rejestracyjny.

Ale czy trike nie sa rejestrowane jako "motocykle"?
I czy quady tez nie sa rejestrowane jako "motocykle"?

[Andrzej Lawa]

Post by magnes
Ale czy trike nie sa rejestrowane jako "motocykle"?
I czy quady tez nie sa rejestrowane jako "motocykle"?

W praktyce do tej pory bywało różnie i wiele zależało od dążeń
rejestrującego (tzn. jakie prawko miał) oraz widzimisię urzędasa.

Oficjalna wykładnia urzędasów podparta rozporządzeniem tyczącym
homologacji pojazdów jest taka, że quad to "inny pojazd samochodowy" i
podpada pod prawko kategorii B1, a "trajka" oraz motocykle z koszem
(także integralnym) to motocykle na prawko A1 lub A (trochę to
uporządkowali, bo dawniej zasadniczo trajka powinna bez dyskusji trafiać
do kategorii prawka B1).

Aha - czasami udaje się zarejedtrować quada jako... ciągnik rolniczy :)
(co daje niestety pewne ograniczenia w ruchu po drogach publicznych).

No i oczywiście są motorowery, które są zależne tylko od silnika - tam
możesz mieć kompletny wygląd samochodu, a będzie to motorower :)

Reasumując - odpowiedzi na Twoje pytania brzmią odpowiednio: "tak" oraz
"nie" (oczywiście pomijając 50-tki)

[Artur]

Post by Andrzej Lawa
No i oczywiście są motorowery, które są zależne tylko od silnika - tam
możesz mieć kompletny wygląd samochodu, a będzie to motorower :)

Sam to wynalazłeś?
# motocykl - pojazd samochodowy jednośladowy lub z bocznym wózkiem -
wielośladowy,
# motorower - pojazd jednośladowy lub dwuśladowy
zaopatrzony w silnik spalinowy o pojemności skokowej nie przekraczającej
50 cm3, którego konstrukcja ogranicza prędkość jazdy do 45 km /h,
# rower - pojazd jednośladowy lub wielośladowy poruszany siłą mięśni
osoby jadącej tym pojazdem,

[Andrzej Lawa]

Post by Artur

Post by Andrzej Lawa
No i oczywiście są motorowery, które są zależne tylko od silnika - tam
możesz mieć kompletny wygląd samochodu, a będzie to motorower :)

Sam to wynalazłeś?
# motocykl - pojazd samochodowy jednośladowy lub z bocznym wózkiem -
wielośladowy,

Tak, fajnie, umiesz cytować definicje z ustawy PoRD. Ale nie samą ustawą
człowiek żyje.

Polecam: rozporządzenie ministra infrastruktury z dnia 28 lipca 2005 w
sprawie homologacji typów pojazdów samochodowych mających dwa lub trzy
koła, niektórych pojazdów samochodowych mających cztery koła oraz
motorowerów.

Post by Artur
# motorower - pojazd jednośladowy lub dwuśladowy
zaopatrzony w silnik spalinowy o pojemności skokowej nie przekraczającej
50 cm3, którego konstrukcja ogranicza prędkość jazdy do 45 km /h,

No przecież o tym pisałem - jak spełnia te warunki, to jest motorower,
nawet jeśli ma 4 kółka i normalną 3-dzwiową kabinę (tyle że będzie ona
maciupka).

Ale to jeszcze nie wszystko - w wyżej wspomnianym rozporządzeniu doszły
motorowery 2-kołowe elektryczne (jak wyżej, tylko ograniczenie dotyczy
nie pojemności skokowej - z przyczyn oczywistych ;) - tylko mocy: do 4kW).

Poza tym w przypadku 3-kołowców i (ale to już tak nieco "z łaski")
4-kołowców - warunki jak dla 2-kołowców, z tym że dopuszczają silniki
spalinowe diesla bez ograniczeń pojemności ale z ograniczeniem mocy do 4kW.

Oczywiście rozporządzenie to zasadniczo dotyczy producentów/importerów
załawiających sobie homologację. Ale też spece od ustalania kategorii
samoróbek zasadniczo powinni się także nim kierować.

Wyżej wymienione rozporządzenie i wynikające z niego "uściślenia"
kategorii pojazdów to kolejny etap uzgadniania przepisów z prawem UE
(m.in. rozporządzenie używa europejskich oznaczeń kategorii pojazdów:
np. motorower 2-kołowy to kat.L1e, a 3-kołowy - L2e; motocykl bez wózka
to L3e, z wózkiem to L4e a "trajka" - czyli z kołami symetrycznymi - to
L5e).

Post by Artur
# rower - pojazd jednośladowy lub wielośladowy poruszany siłą mięśni
osoby jadącej tym pojazdem,

Tak, ładnie, a 2+2=4, ale co to ma do rzeczy?

[ArturVF500]

Post by Andrzej Lawa

Post by Grzegorz-b1200
No tak, tylko trudno bedzie na oryginalnej ramie zrobić trajkę chyba......

Tak na marginesie: a trójkołowe Junaki to niby jak były konstruowane?
(przez fabrykę, nie przez rzeźbiących amatorów ;) )

gdybys chcial zobaczyc takiego zarejestrowanego B20 z garbatym na tylku to
musial bys sie wybrac do Zgorzelca; jest tam takowa;) oczywiscie z B20 to
tylko tabliczka i jakos nikt sie nie czepia;)

pozdrawiam
Artur

[Kuczu]

Post by Andrzej Lawa
Ave!
Pytanie: jak daleko można się posunąć w modyfikowaniu motocykla, żeby
nie trzeba go było od nowa rejestrować jako SAMoróbkę?

Dowolnie daleko. SAMa rejestrujesz w zasadzie tylko wtedy gdy masz
robiona rame bez numerow i musisz to jakos zalegalizowac. Ale wystarczy
w praktyce dowolna rama z numerami i papierem aby nie trzeba bylo robic
SAMa. Kiedys byly jeszcze korowody z silnikiem ale to juz historia...

Znam goscia ktory na pytanie policjanta:
"czemu ma pan silnik Kawasaki skoro w papierach jest ze Suzuki?"
odpowiedzial:
"Bo dekle silnika od Kawasaki byly ladniejsze to sobie zalozylem"

Pan policjant nie mial wiecej pytan i puscil go dalej bez problemow :)

Post by Andrzej Lawa
Czy ja dobrze rozumuję, że (w tej chwili, od kiedy silnik to tylko część
zamienna) wystarczy zostawić oryginalną ramę, a wszystko inne wymienić
(włącznie z np. przerobieniem na trajkę)?

Tak. Pana Diagnoste interesuje czy sie zgadza numer ramy i czy jest
tabliczka. No i czy wszystko dziala ale to juz kwestia osobistego
podejscia Pana Diagnosty.
Trike to inna bajka bo nawet znajomy Pan Diagnosta nie przymknie oka na
trike zarejestrowana jakos Suzuki GS 500 :)

Post by Andrzej Lawa
Bo skoro bez żadnych formalności można wymienić całe zawieszenie...

Mozna. Mozna tez duzo wiecej i nikt sie nie przyczepi dopoki spelnia to
jakiekolwiek, nawet naciagane warunki techniczne. Ma swiecic, mrugac,
trabic i nie halasowac zbyt mocno. Reszta to kwestia umowna.

Dlatego wlasnie Niemcy tak nam zazdroszcza :)