Shimmy - co to jest. Co znaczy shimmy. Definicja.

[Dalej]

Cze.

Zakładam ten wątek dla tych którzy będą chcieli się dowiedzieć
co znaczą shimmy.
Sam miałem ten problem, kilkanaście minut przekopywałem się przez
archiwum grupy, poszczególne wątki, i Google.
Wbrew temu co kilku mądrali wypisywało na grupie, wcale nie łatwo
wyłapać znaczenie z kontekstów typu:

"Bo o ile na drodze zjawisko shimmy towarzyszyło MZ dość często"
"W BMKach shimmy to wlasciwie....nie shimmy ale... "
"przy opadaniu nigdy nie zaobserwowa3em shimmy. "
"opanowania motocykla który wpadł w shimmy, łatwiej chyba
unieruchomić i ogarnąć motocykl.."
"Tendencja do shimmy była znacznie mniejsza niż w CBR 600"

...ale w końcu znalazłem. Więc by przyszłym pokoleniom
zaoszczędzić czasu i by popsuć trochę krew tym co czują się lepsi
gdy mogą zgnoić jak psa pytającego o radę, wklejam to co
znalazłem, jak ktoś chce niech uzupełni:

Shimmy jest zjawisko narastania drgan pewnych elementow konstrukcji az
do
zniszczenia tych elementow lub/i calej konstrukcji. (przewaznie w
lotnictwie
i budownictwie - w motocyklizmie zniszczenie konstrukcji nastepuje na
skutek
gleby spowodowanej szima ;))
Zwiazane jest to ze zjawiskiem rezonansu drgan, czestotliwosci drgan
wlasnych itepe.

Jaką tak naprawdę rolę pełni amortyzator skrętu?

Taką jaka amortyzator w zawieszeniu. Czyli tlumi wibracje.
W motocyklu przymocowany do przeniego zawieszenia utrudnia powstawanie
niekontrolowanch ruchow kierownicy. Zwanych shimmy.

I jedna krótka definicja: http://www.answers.com/shimmy&r=67

[Ron]

zwany rowniez TANK SLAPPER.
przyklad:
http://video.google.pl/videoplay?docid=-4080971728010922751&q=tankslapper

[Sky Walker]

Post by Ron
http://video.google.pl/videoplay?docid=-4080971728010922751&q=tankslapper

kolejny przykład, ciekawostką jest to że koleś który jechał na tym motorku
jest głuchy...

http://video.google.pl/videoplay?docid=8043190885612386568&q=motorcycle+crashes

[Nemrod]

Post by Ron
zwany rowniez TANK SLAPPER.

Tank slapping, to juz ekstremalna shimma. Wlasciwie nie do opanowania.
Kiedy kiera wali od ogranicznika dfo ogranicznika ew. tlucze juz o
bak.

Jak tutaj:

Pzdr!

________________________________

Maciek Wojtkiewicz aka Nemrod
B12 - Bomber
________________________________

[Marcin Gardela]

Post by Nemrod
Tank slapping, to juz ekstremalna shimma. Wlasciwie nie do opanowania.
Kiedy kiera wali od ogranicznika dfo ogranicznika ew. tlucze juz o
bak.
http://youtu.be/C6ISgdhbyBk

Juz kiedys widzialem ten filmik. I ogladajac go tak sie zastanawiam: na
ile w takim przypadku jest czas na decyzje - ide stad bo nic tu po mnie?
Ciekawi mnie czy kiedykolwiek mial ktos z was jakas podbramkowa
sytuacje, która, jak przewidywal, na pewno skonczy sie gleba (i
skonczyla sie) i po prostu zeskoczyl z motoru? Czy jest wtedy czas na
taka decyzje czy do samego konca jednak czlowiek stara sie opanowac
motocykl?

[gildor]

Post by Dalej
i by popsuć trochę krew tym co czują się lepsi

lepsi w czym?

Post by Dalej
gdy mogą zgnoić jak psa pytającego o radę,

masz jakiś przykład na powyższe dot. shimmy?

[Dalej]

Post by gildor
lepsi w czym?

A ich spytaj.

Post by gildor

Post by Dalej
gdy mogą zgnoić jak psa pytającego o radę,

masz jakiś przykład na powyższe dot. shimmy?

Wertując archiwum grupy gdy szukałem odpowiedzi widziałem to nie raz.

[Paradise]

Post by Dalej
Cze.
Zakładam ten wątek dla tych którzy będą chcieli się dowiedzieć
co znaczą shimmy.

Dobry czlowiek z Ciebie ;)

Post by Dalej
Sam miałem ten problem, kilkanaście minut przekopywałem się przez
archiwum grupy, poszczególne wątki, i Google.

A mi zajelo kilka sekund.

Post by Dalej
Wbrew temu co kilku mądrali wypisywało na grupie, wcale nie łatwo
"Bo o ile na drodze zjawisko shimmy towarzyszyło MZ dość często"
"W BMKach shimmy to wlasciwie....nie shimmy ale... "
"przy opadaniu nigdy nie zaobserwowa3em shimmy. "
"opanowania motocykla który wpadł w shimmy, łatwiej chyba
unieruchomić i ogarnąć motocykl.."
"Tendencja do shimmy była znacznie mniejsza niż w CBR 600"
[...]

Niekoniecznie. ;)
http://tinyurl.com/yaqy6k

[Dalej]

Post by Paradise
A mi zajelo kilka sekund.

No, lepsze pytanie skonstruowałeś :)

Post by Paradise
Co to jest SHIMA (albo jakoś tak)?

Shimmy to drgania kierownicy o rosnacej amplitudzie. Wyglada to tak, ze
najpierw kierownica lekko dygocze (a przednie kolo lekko wezykuje raz w
prawo, raz w lewo) a z czasem zaczyna bardzo (oj i to bardzo) szybko
skrecac
raz w prawo raz w lewo, az od jednego ogranicznika do drugiego... jak
sie
tego nie opanuje to w koncu zarzuci Ci cale moto i gleba.

[Kuczu]

Post by Dalej
Zakładam ten wątek dla tych którzy będą chcieli się dowiedzieć
co znaczą shimmy.

Shimmy jest wtedy jak Ci kiera napierdala :)

[Raku]

Post by Kuczu

Post by Dalej
Zakładam ten wątek dla tych którzy będą chcieli się dowiedzieć
co znaczą shimmy.

Shimmy jest wtedy jak Ci kiera napierdala :)

Kuczu jestes Wielki.....nareszcie zrozumialem co to szimy :)

[blur]

Post by Kuczu

Post by Dalej
Zakładam ten wątek dla tych którzy będą chcieli się dowiedzieć
co znaczą shimmy.

Shimmy jest wtedy jak Ci kiera napierdala :)

he ja to przeżyłem raz i to na motorowerze Komar3 :) skończyło się lądowa

[Kefir]

Elou!
"Dalej" <***@gmail.com> wrote in message news:***@i3g2000cwc.googlegroups.com...
Cze.

Post by Dalej
Zakładam ten wątek dla tych którzy będą chcieli się dowiedzieć
co znaczą shimmy.
Sam miałem ten problem, kilkanaście minut przekopywałem się przez
archiwum grupy, poszczególne wątki, i Google.
Wbrew temu co kilku mądrali wypisywało na grupie, wcale nie łatwo
wyłapać znaczenie z kontekstów typu:[...]
...ale w końcu znalazłem. Więc by przyszłym pokoleniom
zaoszczędzić czasu i by popsuć trochę krew tym co czują się lepsi

A moze kiepsko Co szlo szukanie? Pomyslales o tym? Znam wielu ktorym bylo
latwo. Poza tym, jesli jestes bacznym obserwatorem, zwrocisz uwage ze mimo
istnienia FAQ oraz archiwum niektore pytania sa powtarzane z uporem godnym
lepszej sprawy.

[Dalej]

Post by Kefir
Poza tym, jesli jestes bacznym obserwatorem, zwrocisz uwage ze mimo
istnienia FAQ oraz archiwum niektore pytania sa powtarzane z uporem godnym
lepszej sprawy.

Zapewniam cię że potrafię odróżnić opieprzanie lenia który
zamiast wykonać trochę pracy i szukać woli truć dupę innym by dali
mu na talerzu, od złośliwego dopierdalania się.
Możemy już skończyć ten off-topic i skupić się na
pozytywniejszych żeczach?

[Dominik S³onecki]

Post by Dalej
Zapewniam cię że potrafię odróżnić opieprzanie lenia który
zamiast wykonać trochę pracy i szukać woli truć dupę innym by dali
mu na talerzu, od złośliwego dopierdalania się.
Możemy już skończyć ten off-topic i skupić się na
pozytywniejszych żeczach?

o ile imo koledzy nie mieli wielkiego powodu, żeby zwracać uwagę, to z tymi
"ŻECZACH" przesadziłeś;)

[unknown]

"Dalej"

[...]

Skoro juz wiadomo co to jest shimmy, warto byloby takze wiedziec jak sie jej
pozbyc.

Czy ktos mogby podpowiedziec co trzeba robic gdy juz sie owa shimmy zlapie?
Kierownica wpada w rezonans o rosnacej amplitudzie- czy jest jakas metoda
aby wygasic amplitude (albo) zmienic czestotliwosc zeby sie samo wygasilo?
Od czego zalezy czestotliwosc tych 'drgan wlasnych' ? Od predkosci? Docisku
kola do ziemi? Przyhamowac przodem czy tylem? Czy moze dac w palnik,
odciazyc przednie kolo?
Naprawde PBNW.

Michal
--
Przesiadka z YP125 na PC800 lub XJ900

[Magic]

Post by unknown
Czy ktos mogby podpowiedziec co trzeba robic gdy juz sie owa shimmy zlapie?

1. Złapać kierownicę :)
2. I mocno trzymać :)
3. Ująć gazu.
4. Mozna dać lekko po tylnym hamplu.

[Hinek]

Post by Magic
1. Złapać kierownicę :)
2. I mocno trzymać :)
3. Ująć gazu.
4. Mozna dać lekko po tylnym hamplu.

5. Wierzyc ze sie uda.
Pozdr

[Esox]

Post by Hinek

Post by Magic
1. Złapać kierownicę :)
2. I mocno trzymać :)
3. Ująć gazu.
4. Mozna dać lekko po tylnym hamplu.

5. Wierzyc ze sie uda.

można jeszcze pomodlić się :)

Esox

[Hinek]

Post by Esox
można jeszcze pomodlić się :)

Niezdazysz. Ale jak poprzednie 5 punktow pomoglo,
to po fakcie moze i warto?
Pozdr

[unknown]

"Magic" napisal

Post by Magic
1. Złapać kierownicę :)
2. I mocno trzymać :)
3. Ująć gazu.
4. Mozna dać lekko po tylnym hamplu.

A czy stoi za tym jakies uzasadnienie- FIZYCZNE najlepiej? Takie jak np dla
high-side?

Czy tylko chodzi o to ze jezeli sie wyj***ac to zawsze lepiej przy nizszej
predkosci? ;o)

pozdrawiam
Michal
--
YP125

[Paradise]

Post by unknown
"Magic" napisal

Post by Magic
1. Złapać kierownicę :)
2. I mocno trzymać :)
3. Ująć gazu.
4. Mozna dać lekko po tylnym hamplu.

A czy stoi za tym jakies uzasadnienie- FIZYCZNE najlepiej? Takie jak np dla
high-side?

Fizyczne? Prosszzzze bardzo :)

Kolo motocykla stanowi szybko obracajacy sie symetryczny zyroskop podparty
poza srodkiem masy. Os symetrii zatacza w plaszczyznie kolo co nazywamy
precesja, wykonujac takze niewielkie ruchy oscylacyjne zwane nutacjami.
Czestosc nutacji zalezy takze od predkosci obrotu kola a wiec i predkosci
motocykla. Przy okreslonych warunkach drgania te moga ulec wzmocnieniu
(wielokrotnemu) w wyniu dodatniego sprzezenia zwrotnego z ukladem motocykl +
kierowca, powodujac silne oscylacje kierownicy czyli shimmy, shime, lub jak
czasem wolaja (np. ja) rybe lub tez rybke ;)

Post by unknown
Czy tylko chodzi o to ze jezeli sie wyj***ac to zawsze lepiej przy nizszej
predkosci? ;o)

Zarowno zwiekszenie jak i zmniejszenie predkosci powoduje zmiane czestosci
nutacji, co dalej powoduje oslabienie sprzezenia zwrotnego a wiec i oslabienie
efektu shimmy. Tlumienie drgan powoduje takze mocne trzymanie kierownicy lub
tez amortyzator skretu, co zostalo juz wspomniane.

[unknown]

Kolo motocykla stanowi szybko obracajacy sie symetryczny zyroskop podarty
[...]

Dziekuje. Czuje sie dopieszczony poznawczo. :-)

Przy okreslonych warunkach drgania te moga ulec wzmocnieniu
(wielokrotnemu) w wyniu dodatniego sprzezenia zwrotnego z ukladem motocykl
+ kierowca,

<moje pitolenie>
Czy znaczy to ze predkosc reakcji kierowcy jest zbyt niska i nie nadaza,
kontrujac silniej niz potrzeba i tym samym 'rezonuje' i wzmacnia calosc?
Kierownica leci mu w lewo, gosc pracuje na 'zatrzymanie' i dodatkowo na
'naprostowanie'. I z cala ta energia co wsadzil z 'lewej' zaraz bedzie
musial skontrowac po prawej ?
</moje pitolenie>

Pozdrawiam
--
Michal
YP125

[Magic]

Post by unknown
I z cala ta energia co wsadzil z 'lewej' zaraz bedzie
musial skontrowac po prawej ?

Sie nie kontruje, sie trzyma sztywno obie manetki.

[Wieca]

Post by Magic

I z cala ta energia co wsadzil z 'lewej' zaraz bedzie musial skontrowac
po prawej ?

Sie nie kontruje, sie trzyma sztywno obie manetki.

Co z reguly nic nie daje bo kiera trzepie konkretnie, a ty nie masz jak
zablokowac ramion.

Najpewniejsze jest jednak zwolnienie lub dodanie gazu - jak pisal paradise
zmieni to czestotliwosc obrotu kola. Trzeba tylko wyczuc moto i wiedziec ze
pomaga dodanie lub odjecie gazu. U mnie shimmy pojawia sie przy ok. 180
km/h. Odjecie gazu powoduje narastanie shimmy w okolicy 170 km/h i
wygasniecie przy 160.

Przy 200 km/h znowu pojawia sie shima, ale tu wystarczy delikatne domkniecie
gazu i jego gwaltowne dodanie - predkosc nie zmienia sie znacznie.

[Ireneusz Dy³a]

Post by Wieca
pomaga dodanie lub odjecie gazu. U mnie shimmy pojawia sie przy ok. 180
km/h. Odjecie gazu powoduje narastanie shimmy w okolicy 170 km/h i
wygasniecie przy 160.
Przy 200 km/h znowu pojawia sie shima, ale tu wystarczy delikatne
domkniecie gazu i jego gwaltowne dodanie - predkosc nie zmienia sie
znacznie.

Wieca, motor Ci spierdolil :-). DL wezykuje ale nie szymi.

[Magic]

Post by Ireneusz Dy³a
Wieca, motor Ci spierdolil :-). DL wezykuje ale nie szymi.

Nie uwzględniasz rozkładu mas z Wiecą na pokładzie ... :)

[Wieca]

Post by Ireneusz Dy³a

Post by Wieca
pomaga dodanie lub odjecie gazu. U mnie shimmy pojawia sie przy ok. 180
km/h. Odjecie gazu powoduje narastanie shimmy w okolicy 170 km/h i
wygasniecie przy 160.
Przy 200 km/h znowu pojawia sie shima, ale tu wystarczy delikatne
domkniecie gazu i jego gwaltowne dodanie - predkosc nie zmienia sie
znacznie.

Wieca, motor Ci spierdolil :-). DL wezykuje ale nie szymi.

Gadaliśmy o tym na felkowskim, ale możesz nie pamiętać :-))

Generalnie shimmy pojawiło się po wymianie opon i założeniu kufrów bocznych.
Wcześniej nie było takich problemów. Podejrzewam kufry, bo po obróceniu (są
asymetryczne)shimmy pojawiało się przy 180, ale nie miało tendencji do
narastania.

Muszę przetestować bez kufrów to wyeliminuję opony.

POzdr
Wieca

[Paradise]

[...] Muszę przetestować bez kufrów to wyeliminuję opony.

Kufry jak najbardziej moga wplywac, kiepskie opony takze :)

[Hinek]

Post by Paradise
Kolo motocykla stanowi szybko obracajacy sie symetryczny zyroskop podparty
poza srodkiem masy itd.

Rozumowanie to dotyczy kola niewywazonego. Wywazenie statyczne
usunie precesje, a wywazenie dynamiczne nutacje.
A shimmy pozostanie. Musisz udoskonalic te teorie.
:)
Pozdr

[Paradise]

Post by Hinek
Rozumowanie to dotyczy kola niewywazonego.

Zgadza sie. Ale za to z symetrycznym rozkladem masy.

Post by Hinek
Wywazenie statyczne usunie precesje, a wywazenie dynamiczne nutacje.

Wierzysz w to co napisales?

Post by Hinek
A shimmy pozostanie. Musisz udoskonalic te teorie.

Niewykluczone. Ale musisz sie bardziej postarac z argumentami. ;)

[Hinek]

Post by Paradise

Post by Hinek
Wywazenie statyczne usunie precesje, a wywazenie dynamiczne nutacje.

Wierzysz w to co napisales?

W ten fragment akurat nie. Ale chcialem sprowokowac :))
Pozdr

[newrom]

Post by Magic
3. Ująć gazu.

A nie lepiej dodac gazu ?

Pozdr
newrom

[KJ]

Post by newrom

Post by Magic
3. Ująć gazu.

A nie lepiej dodac gazu ?

A ja tam nie wiem, mi shimme zlapalo 2 razy zawsze przy dodaniu gazu wiec w
naturalnym odruchu odpuszczam .

KJ Siła Słów

[Watson]

Post by KJ
A ja tam nie wiem, mi shimme zlapalo 2 razy zawsze przy dodaniu gazu
wiec w naturalnym odruchu odpuszczam .

Zjawisko S. jest zwiazane z budowa konkretnego motocykla.

Najwazaniejsza jest:
- geometria przedniego zawieszenia
- rozstaw osi
- sztywnosc skretna ramy
- rozlozenia mas na osie 'statyczne'
- rozlozeni mas 'dynamiczne' czyli dlugosc wachacza.
Pomijam opony (i ciśnienie) , ustawiania zawieszeń, wage kierowcy itd.

Suma tych parametrów powoduje ze S. jest lub nie. :D

Ja shimme redukuje zamykajac gaz.
Na torze ja ignoruje, ew. dokrecam o 2 kliki amor skretu.

[zbigi]

Post by Watson
Zjawisko S. jest zwiazane z budowa konkretnego motocykla.
- geometria przedniego zawieszenia
- rozstaw osi
- sztywnosc skretna ramy
- rozlozenia mas na osie 'statyczne'
- rozlozeni mas 'dynamiczne' czyli dlugosc wachacza.
Pomijam opony (i ciśnienie) , ustawiania zawieszeń, wage kierowcy itd.
Suma tych parametrów powoduje ze S. jest lub nie. :D

Mowiac krotko: Czestotliwosc drgan wlasnych ukladu :)

Post by Watson
Ja shimme redukuje zamykajac gaz.

Troszeczke zmieniasz czestotliwosc drgan wlasnych przedniego zawieszenia
(poprzez ugiecie lag) i zwiekszasz moment stabilizujacy opony przedniej.

Post by Watson
Na torze ja ignoruje, ew. dokrecam o 2 kliki amor skretu.

Zwieszkajac w ten sposob tlumienie.

[zbigi]

Post by newrom

Post by Magic
3. Ująć gazu.

A nie lepiej dodac gazu ?

Szybciej zmienisz predkosc i wyjdziesz z zakresu czestotliwosci drgan
wlasnych. Przyspieszanie trwa dluzej nizli hamowanie. No i kurde jednak
zmniejszasz predkosc, czyli w razie "W" potencjalnie mniejsze szkody.

[Paradise]

Post by zbigi
Szybciej zmienisz predkosc i wyjdziesz z zakresu czestotliwosci drgan
wlasnych. Przyspieszanie trwa dluzej nizli hamowanie. No i kurde jednak
zmniejszasz predkosc, czyli w razie "W" potencjalnie mniejsze szkody.

Dobrze gada dac mu wodki ;)

[newrom]

Post by zbigi
Szybciej zmienisz predkosc i wyjdziesz z zakresu czestotliwosci drgan
wlasnych.

No tak :)

Post by zbigi
Przyspieszanie trwa dluzej nizli hamowanie.

Ale przyspieszajac odciazasz przod, co powinno zminimalizowac szime.
Hamujac, dociazam przod. Co w sumie moze spowodowac ze motor pojedzie w
bok.
Znaczy tak mi sie wydaje, bo takiej z prawdziwego zdarzenia to nigdy nie
zlapalem (i chcialby by tak pozostalo ;>).

Post by zbigi
No i kurde jednak zmniejszasz predkosc, czyli w razie "W" potencjalnie mniejsze szkody.

hmm, czy roznica paru km/h zrobi az taka roznice ?

Pozdr
newrom

[Magic]

Post by newrom
Ale przyspieszajac odciazasz przod, co powinno zminimalizowac szime.

Wiedziałem, na gumeeee :)

Tyle że nie każdy sprzet tak ładnie na gaz reaguje. A, jak już
wspomniano, lepiej jednak wywalić się przy mniejszej prędkości. Poza tym
jest szansa że przy dodaniu gazu koło postawione w poprzek i mające
chwilowo spora powierzchnię styku z asfaltem zostanie dopchniete do
ogranicznika na dobre i wykonasz efektownego flipa. Przy hamowaniu
przykładasz siłę stabilizującą cały pojazd do tylnego koła które jest w
osi motocykla. Byle zrobić to z wyczuciem, bo ślizg tyłu nie jest
pożądany :)

[newrom]

Post by Magic
lepiej jednak wywalić się przy mniejszej prędkości.

wywalanie przy mniejszej predkosci jest dla mientczakuff ;)

Post by Magic
jest szansa że przy dodaniu gazu koło postawione w poprzek i mające
chwilowo spora powierzchnię styku z asfaltem zostanie dopchniete do
ogranicznika na dobre i wykonasz efektownego flipa.

To chyba przy odjeciu gazu ?
Nie dosc ze duza powierzchnia styku to jeszcze zwiekszasz sile docisku.

pozdr
newrom

[Kefir]

Elou!

Post by Magic

Post by newrom
Ale przyspieszajac odciazasz przod, co powinno zminimalizowac szime.

Wiedziałem, na gumeeee :)
Tyle że nie każdy sprzet tak ładnie na gaz reaguje. A, jak już wspomniano,
lepiej jednak wywalić się przy mniejszej prędkości. Poza tym jest szansa
że przy dodaniu gazu koło postawione w poprzek i mające chwilowo spora
powierzchnię styku z asfaltem zostanie dopchniete do ogranicznika na dobre
i wykonasz efektownego flipa. Przy hamowaniu przykładasz siłę
stabilizującą cały pojazd do tylnego koła które jest w osi motocykla. Byle
zrobić to z wyczuciem, bo ślizg tyłu nie jest pożądany :)

Az jestem ciekawy komentarzy tych ktorzy maja pojecie ;-) Chyba sie nieco
zbyt rozwinales w tym teoretyzowaniu. Jak dla mnie, hamowanie ZAWSZE dociaza
PRZEDNIE kolo. IMVHO zarowno przyspieszanie jak i hamowanie spowoduje zanik
efektu z prostej przyczyny - "odstroi" uklad rezonansowy, tyle ze "lycha"
przy okazji ODCIAZY przednie kolo. Chlopski rozum nakazuje mi w tym momencie
przestac snuc dalsze dywagacje o rzeczach o ktorym nie mam pojecia i
poszukac u zrodel.

[Magic]

Post by Kefir
Az jestem ciekawy komentarzy tych ktorzy maja pojecie ;-) Chyba sie nieco
zbyt rozwinales w tym teoretyzowaniu.

A tak se lubie czasem popieudolić :)

U mnie to działa i kombinuję czemu. Wymyśliłem że tak. Teraz niech mnie
ktoś wyprowadza z błędu.

PS. Całkiem możliwe, że oba sposoby są jednakowo skuteczne. Ja wolę ten
z hamowaniem :)

[Paradise]

Post by Magic

Post by newrom
Ale przyspieszajac odciazasz przod, co powinno zminimalizowac szime.

Odciazajac przod powodujesz takze zmniejszenie tlumienia.

Post by Magic
Wiedziałem, na gumeeee :)

Tylko powiedz gdzie i kiedy to ustawie sie z kamera ;)

Post by Magic
[...] Przy hamowaniu
przykładasz siłę stabilizującą cały pojazd do tylnego koła które jest w
osi motocykla. Byle zrobić to z wyczuciem, bo ślizg tyłu nie jest
pożądany :)

Nie jestem przekonany czy hamowanie, poza redukcja predkosci a co za tym idzie
zmiana czestosc nutacji, ma inny znaczacy wplyw na shimme.

[Magic]

Bo zapomniałem.

Post by newrom
hmm, czy roznica paru km/h zrobi az taka roznice ?

ZTCP Bzyczek łapie szimę w zakresie 50-60 km, kiedy puszczam zupełnie
kierownicę na dojeździe do np. skrzyzowania. Wystarczy że w momencie
puszczenia kierownicy mam na liczniku ciut poniżej 50 i zjawisko nie
występuje. Nie występuje też jeśli dość zdecydowanie hamuję wtedy tylnym
hamulcem, widocznie nie ma dość czasu by wpaść w rezonans.

[marider]

Post by newrom

Post by zbigi
Szybciej zmienisz predkosc i wyjdziesz z zakresu czestotliwosci drgan
wlasnych.

No tak :)

Post by zbigi
Przyspieszanie trwa dluzej nizli hamowanie.

Ale przyspieszajac odciazasz przod, co powinno zminimalizowac szime.

Moje czy groszki. Gdzies kiedys nawinelo mi sie na oczy ze trzeba na
gume postawic ale jak zalapalem na ex R1 takiego "szimulca" od
ogranicznika do ogranicznika na zdrapce przy jakichs 160, moze wiecej,
to dalem odruchowo po dwoch heblach i sprzegle i jakos cudem- prawdziwym
CUDEM- nie wyglebilem. Zatrzymalem sie na poboczu, ochlonalem i pozniej
jakies 50km przejechalem potulnie jak baranek z modlitwa i boza v ;)

Nastepna rzecza w moto byl amor skretu.

Dziekuje za takie doswiadczenia... Mokro prawie bylo ;)

Pzdr

[zbigi]

Post by newrom

Post by zbigi
Szybciej zmienisz predkosc i wyjdziesz z zakresu czestotliwosci drgan
wlasnych.

No tak :)

Nom :)

Post by newrom

Post by zbigi
Przyspieszanie trwa dluzej nizli hamowanie.

Ale przyspieszajac odciazasz przod, co powinno zminimalizowac szime.
Hamujac, dociazam przod. Co w sumie moze spowodowac ze motor pojedzie w
bok. [...]
Nie dosc ze duza powierzchnia styku to jeszcze zwiekszasz sile docisku.

No wlasnie zwiekszasz sile dociazajaca kolo przednie. Dzieki temu
wzrasta sila poprzeczna jaka kolo moze przeniesc i zwieksza sie wartosc
momentu stabilizujacego na styku opony z podlozem. Moment ten, przy
kacie do ~12st jest skierowany w strone przeciwna wychyleniu kola i
stara sie przywrocic kolo do polozenia na wprost.
Oczywiscie cale to zjawisko jest mocno dynamiczne i przy przekroczeniu
pewnych wartosci kata skretu przedniego kola przechodzi "na druga
strone" powodujac nasilanie sie zjawiska az do tankslapera.

Post by newrom

Post by zbigi
No i kurde jednak zmniejszasz predkosc, czyli w razie "W" potencjalnie mniejsze szkody.

hmm, czy roznica paru km/h zrobi az taka roznice ?

IMO zrobi.

[newrom]

Post by zbigi
sila poprzeczna
wartosc momentu stabilizujacego
przy kacie do ~12st jest skierowany w
Przekroczeniu pewnych wartosci kata

a wzory gdzie ? ;)

Pozdr
newrom
PS fenkju :)

[Kefir]

Elou!

Post by newrom

Post by zbigi
sila poprzeczna
wartosc momentu stabilizujacego
przy kacie do ~12st jest skierowany w
Przekroczeniu pewnych wartosci kata

a wzory gdzie ? ;)

Juz podalem. Tutaj:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_and_motorcycle_dynamics
Ciekawe czy sie przez to przegryziesz ;-)

[newrom]

Post by Kefir
Elou!

helo
Czy moglbys sie Kef nie wpierdzielac jak kopie Sprytnego Zbysia ? ;)

Post by Kefir
Ciekawe czy sie przez to przegryziesz ;-)

Nie, prawde mowiac nie czuje potrzeby i nie bede probowac :-)
Kiedys przyjade na shoarme pod uć (bo jest zajebista) to mi wytlumaczysz :-D

Pozdr
newrom
PS. pierwotnie zamiast pytania o wzory, mialo byc 'a Ty mnie w dupe',
ale se pomyslalem ze moze przeczytac to moj syn maloletni, albo matka
staruszka.

[Kuczu]

Post by newrom
ale se pomyslalem ze moze przeczytac to moj syn maloletni, albo matka
staruszka.

Ta co siedzi z tylu ?

[Kefir]

Elou!

Post by newrom

Elou!

helo
Czy moglbys sie Kef nie wpierdzielac jak kopie Sprytnego Zbysia ? ;)

W sensie kopania zapanowala nowa jakosc wiec wywieszaj bannery. Myslalem ze
glaszczesz ;-)

[zbigi]

Post by newrom
Czy moglbys sie Kef nie wpierdzielac jak kopie Sprytnego Zbysia ? ;)

Co, kto? mnie? Za co?

Post by newrom

Post by Kefir
Ciekawe czy sie przez to przegryziesz ;-)

Nie, prawde mowiac nie czuje potrzeby i nie bede probowac :-)

Ueee... nie jest takie straszne :)

Post by newrom
PS. pierwotnie zamiast pytania o wzory, mialo byc 'a Ty mnie w dupe',

Yebany chomdziarz w stringach! :P
PS
Ja tylko nioslem pomoc :P

[Kefir]

Elou!

Post by zbigi
Yebany chomdziarz w stringach! :P

Taktak, wystaw jeszcze zakaz parkowania niektorych marek na posesji ;-)

[Magic]

Post by Kefir
Taktak, wystaw jeszcze zakaz parkowania niektorych marek na posesji ;-)

Ależ czemu, w końcu jakby wszyscy kupowali Chądy toby z powodu popytu
jeszcze droższe były :) Pozwólmy zatem żyć masom w błogiej nieświadomości :)

[zbigi]

Post by Kefir

Post by zbigi
Yebany chomdziarz w stringach! :P

Taktak, wystaw jeszcze zakaz parkowania niektorych marek na posesji ;-)

Jaaa?!... Chyba zartujesz! :)
Chalupe mam tak zakamuflowana, ze nie musze wprowadzac zadnych
obostrzen, co do parkowania. Jak juz ktos ruszy dupe i trafi na miejsce,
to nalezy mu sie jakis bonusik do kawy, nie? :)

[Kefir]

Elou!

Post by zbigi

Post by Kefir

Post by zbigi
Yebany chomdziarz w stringach! :P

Taktak, wystaw jeszcze zakaz parkowania niektorych marek na posesji ;-)

Jaaa?!... Chyba zartujesz! :)
Chalupe mam tak zakamuflowana, ze nie musze wprowadzac zadnych obostrzen,
co do parkowania. Jak juz ktos ruszy dupe i trafi na miejsce, to nalezy mu
sie jakis bonusik do kawy, nie? :)

Kusisz by Cie powtornie sprawdzic ;o) Tylko Pali wsiakl.

[Nemrod]

On Mon, 23 Oct 2006 13:33:32 +0100, "Michal"

Post by unknown
Czy ktos mogby podpowiedziec co trzeba robic gdy juz sie owa shimmy zlapie?

Ja tam nie wiem, cale szczescie w B12 shimmy jako taka nie wystepuje.
Ale jedno mi daje do myslenia. Jak sie widzi na MotoGP czy innych
wyscigach, czesto motocykl jak zlapie ostra shimme potrafi zrzucic
jezdzca a potem... sie sam prostuje i jedzie dalej.

Wiec wygladalo by na to zeby mu nie przeszkadzac i trzymac kiere tylko
po to zeby nie spasc, a nie starac sie z nim silowac, bo nie ma na to
szans.

Oczywiscie tak mozna mowic jak zlapie na prostej drodze, bo przed
zakretem to i tak pozamiatane.

PZdr!

________________________________

Maciek Wojtkiewicz aka Nemrod
B12 - Bomber
________________________________

[Watson]

Post by Nemrod
Oczywiscie tak mozna mowic jak zlapie na prostej drodze, bo przed
zakretem to i tak pozamiatane.

Nie zdarza sie, tylko na wyjsciu lub na prostej ja lapiesz.

[Nemrod]

Post by Watson
Nie zdarza sie, tylko na wyjsciu lub na prostej ja lapiesz.

Hm, smiem watpic :) Ot chocby przypadek kolesia z FastBike
na Hornecie, jak na prostej drodze (autostrada) zapala go szima i
wydzwonil. Pradopodobnie najechal na jakas nierownosc lecac pod maxa.

Poza tym wszelakie pagorki przy ktorych na moment odciazone jest
przednie kolo, jak je szybciej przeleciec. Sam zlapalem raz tak bylo
male wzniesienie , cialem dosc ostro i trzepnelo mi kiera na boki z 3
razy konkretnie, ale cale szczescie samo sie uspokoilo (jak zawsze)

O odstawianiu z gumy nie wspomne, a to sie robi zazwyczaj na prostej
:)

Pzdr!

________________________________

Maciek Wojtkiewicz aka Nemrod
B12 - Bomber
________________________________

[Kamil Nowak 'Amil']

Post by Nemrod
O odstawianiu z gumy nie wspomne, a to sie robi zazwyczaj na prostej

Ale Watson wlasnie o tym pisal: szima sie robi na prostej.

[ziencioo]

Post by Watson
Nie zdarza sie, tylko na wyjsciu lub na prostej ja lapiesz.

Ja zlapalem... calosc w ponizszym watku:
http://tinyurl.com/ymjy32

pzdr
ziencioo

[Watson]

Post by ziencioo

Post by Watson
Nie zdarza sie, tylko na wyjsciu lub na prostej ja lapiesz.

http://tinyurl.com/ymjy32

Nie jezdzij tak szybko tym czoperem, to niebezpieczne.
Bo znowu jakies faudki nie zauwazysz i bedzie lament.

[Jagoda]

A moze ktos wie jak to zjawisko nazywane jest po angielsku - bo pod ta nazwa
jakos nic nie moge znalezc?
Jagoda

[Kefir]

Elou!

Post by Jagoda
A moze ktos wie jak to zjawisko nazywane jest po angielsku - bo pod ta
nazwa jakos nic nie moge znalezc?

Anglojezyczni mowia tak na pewien rodzaj tanca ;-) W sensie jednosladow
troszke jest np tutaj:
http://www.ctc.org.uk/DesktopDefault.aspx?TabID=3519
http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_and_motorcycle_dynamics
http://www.lubricants.elf.com/lub/lubroot.nsf/VS_OPM/23FE5F6D3036980BC1257184004D9E00?OpenDocument

[Jagoda]

Post by Kefir

Post by Jagoda
A moze ktos wie jak to zjawisko nazywane jest po angielsku - bo pod ta
nazwa jakos nic nie moge znalezc?

Anglojezyczni mowia tak na pewien rodzaj tanca ;-) W sensie jednosladow
http://www.ctc.org.uk/DesktopDefault.aspx?TabID=3519
http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_and_motorcycle_dynamics
http://www.lubricants.elf.com/lub/lubroot.nsf/VS_OPM/23FE5F6D3036980BC1257184004D9E00?OpenDocument
--

Dzieki bardzo Kefirku :-)
jagoda

[ziencioo]

Post by Dalej
Cze.
Zakładam ten wątek dla tych którzy będą chcieli się dowiedzieć
co znaczą shimmy.

Dorzuce cos ze swojego zycia wziete. Watek na prm:
http://tinyurl.com/ymjy32

kilka domniemanych przyczyn i prozaiczne rozwiazanie ;)

Pzdr.
ziencioo