Discussion:
GPS vs. Analog?
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Hapak
2007-08-09 19:10:54 UTC
Permalink
Witam,

Mam pytanie o dokladnosc pomiaru przez GPS, bo ostatnio mierzenie predkosci
za pomoca systemu nawigacji jest coraz popularniejsze. Jak widac np. tutaj



GPS pokazuje tylko 243, podczas gdy analog pokazuje 270 km/h. Czy mozna ufac
pomiarowi GPS, bo na moje oko to chyba bardzo marny pomiar biorac pod uwage
opoznienia w odczycie aktualnej pozycji nadajnika, a takze opoznienia z
docieraniem fali e.m w odpowiednie miejsce. Czy byly robione jakies testy
porownawcze z najdokladniejszymi pomiarami pomiedzy slupkami testowymi?

Pozdrawiam.
Boombastic
2007-08-09 19:50:54 UTC
Permalink
Post by Hapak
Witam,
Mam pytanie o dokladnosc pomiaru przez GPS, bo ostatnio mierzenie
predkosci za pomoca systemu nawigacji jest coraz popularniejsze. Jak widac
np. tutaj
http://youtu.be/aPjcTHZnCMk
GPS pokazuje tylko 243, podczas gdy analog pokazuje 270 km/h. Czy mozna
ufac pomiarowi GPS, bo na moje oko to chyba bardzo marny pomiar biorac pod
uwage opoznienia w odczycie aktualnej pozycji nadajnika, a takze
opoznienia z docieraniem fali e.m w odpowiednie miejsce. Czy byly robione
jakies testy porownawcze z najdokladniejszymi pomiarami pomiedzy slupkami
testowymi?
To normalne, że jest taka duża róznica. To przecież 10%, a predkosciomierze
są wyskalowane by nieco zawyzały predkość. Co do pomiaru GPS to np. w moim
mogę właczyc ciągły pomiar. Aby zwiekszyc dokładność trzeba utrzymywać stała
prędkośc, bo chwilowe predkości moga sie mocno różnić. A co do opóźnień w
docieraniu sygnału to przecież na tym jest oparty sposób obliczania pozycji.
Generalnie odczyt z GPS jest dużo dokładniejszy niż z predkościomierza.
Alti
2007-08-09 22:14:34 UTC
Permalink
Post by Boombastic
To normalne, że jest taka duża róznica. To przecież 10%, a
predkosciomierze są wyskalowane by nieco zawyzały predkość.
I z prędkościomierzami to też różnie bywa. Jedne zawyżają o jakiś tam % a
inne o ileś tam km.
W samochodzie mam zawsze o 5km/h więcej na liczniku niz na GPS i niezależnie
czy jade 60kmh czy 200kmh. Motocyklowego nie sprawdzałem
Wojtek
bartosinski
2007-08-10 05:28:27 UTC
Permalink
I z pr dko ciomierzami to te r� nie bywa. Jedne zawy aj o jaki tam % a
inne o ile tam km.
W samochodzie mam zawsze o 5km/h wi cej na liczniku niz na GPS i niezale nie
czy jade 60kmh czy 200kmh. Motocyklowego nie sprawdza em
Wojtek
Testowa em sw�j odbiornik w kilku autach (tak, wiem... NTG :-) i co
wysz o:
Peugeot206 - GPS=100 km/h; licznik=102 km/h
Opel Vectra B - GPS=100 km/h; licznik=104 km/h
Citroen Saxo - GPS=100 km/h; licznik=110 km/h (opony letnie) 107 km/h
(zim�wki - co ciekawe rozmiary identyczne)
Peugeot 406 - GPS=100 km/h; licznik=106 km/h

Co do jedno lad�w - zrobi em pomiar na swoim Burgmanie - GPS=60 km/h;
licznik=68 km/h

Wszystkie liczniki k ami . Zupe nie jak telewizja :-)

pozdrawiam
bartosinski
AN400K2
Boombastic
2007-08-10 07:06:56 UTC
Permalink
Post by Alti
I z prędkościomierzami to też różnie bywa. Jedne zawyżają o jakiś tam % a
inne o ileś tam km.
W samochodzie mam zawsze o 5km/h więcej na liczniku niz na GPS i
niezależnie czy jade 60kmh czy 200kmh. Motocyklowego nie sprawdzałem
W samochodzie prędkościomierz mam trochę bardziej dokładny niż w moto. W
Trampku przekłamanie to 10%.
James
2007-08-09 19:50:55 UTC
Permalink
"Hapak" wrote...
Post by Hapak
GPS pokazuje tylko 243, podczas gdy analog pokazuje 270 km/h. Czy mozna
ufac pomiarowi GPS, bo na moje oko to chyba bardzo marny pomiar biorac pod
uwage opoznienia w odczycie aktualnej pozycji nadajnika, a takze
opoznienia z docieraniem fali e.m w odpowiednie miejsce.
Chyba nie mowisz serio. Bardziej wierzysz analogowemu licznikowi niz GPSowi?
Predkosciomierz analogowy o dokladnosci 10% uwazany jest za bardzo dobry.
GPS z samej zasady dzialania ma dokladnosc pomiaru predkosci 0,05 km/h.
Pomiar odbywa sie co 1 sekunde. Tu, przy stalej predkosci czas miedzy
odczytami nie ma znaczenia... przy zmianie predkosci traci sie dokladnosc.
Opoznienie w docieraniu fali elektro magnetycznej jest zasada dzialania
systemu GPS. Satelity nadaja bardzo precyzyjny sygnal czasu, a odbiornik
lapie ten sygnal z kilku satelitow i oblicza roznice w tym sygnale. Na
podstawie opoznienia z jakim dochodza poszczegolne sygnaly obliczana jest
pozycja, a takze predkosc.
Nie zmierzysz predkosci dokladniej niz GPSem (w domowych warunkach
oczywiscie)

--
James
unknown
2007-08-09 20:19:45 UTC
Permalink
Post by James
Nie zmierzysz predkosci dokladniej niz GPSem (w domowych warunkach
oczywiscie)
a licznikiem elektronicznym ktorego wskazania polegaja na zliczaniu jak
kalkulator?
Boombastic
2007-08-09 20:49:08 UTC
Permalink
Post by unknown
a licznikiem elektronicznym ktorego wskazania polegaja na zliczaniu jak
kalkulator?
Na zliczaniu czego?
unknown
2007-08-09 21:01:44 UTC
Permalink
Post by Boombastic
Na zliczaniu czego?
impulsów z czujnika magnetycznego - mowie o zastosowaniu licznika rowerowego
który działa jak kalkulator. Dokladnosc pomiaru ogranicza sie do wpisania
poprawnego obwodu koła. Chyba nie ma dokładniejszych narzędzi w tej cenie
Boombastic
2007-08-09 21:11:46 UTC
Permalink
Post by unknown
impulsów z czujnika magnetycznego - mowie o zastosowaniu licznika rowerowego
który działa jak kalkulator. Dokladnosc pomiaru ogranicza sie do wpisania
poprawnego obwodu koła. Chyba nie ma dokładniejszych narzędzi w tej cenie
Każde takie rozwiązanie ma duży błąd związany z niedokładnością pomiaru
obwodu koła.
A jeszcze tańszy jest stoper i słupki przy drodze, ale chyba nie tędy droga,
co?
unknown
2007-08-09 22:23:56 UTC
Permalink
Post by Boombastic
Każde takie rozwiązanie ma duży błąd związany z niedokładnością pomiaru
obwodu koła.
Tak, bardzo duży kiedy koło ma np 180cm obwodu a błąd np 1cm
Post by Boombastic
A jeszcze tańszy jest stoper i słupki przy drodze, ale chyba nie tędy droga,
co?
To którędy jest droga posiadania sensownego komputerka w motocyklu? Wielka
cebula z GPS? Owszem dobre ale raczej do turystyki, ale jesli chcesz tylko
mierzyc dystans, vmax to licznik rowerowy jest lepszy
Kuczu
2007-08-10 05:55:33 UTC
Permalink
Post by Boombastic
Każde takie rozwiązanie ma duży błąd związany z niedokładnością pomiaru
obwodu koła.
Jak duzy ?? Jesli obwod kola podawany jest w milimetrach i ma sie dobra
miarke to jesli nawet blad odczytu wynosi 5 mm to i tak mamy dokladnosc
rzedu min. 99,5% a nie, jak w przypadku licznika standardowego, rzedu
90%. Widzisz roznice ? Przy czym licznik typu rowerowego mierzy takze
prawidlowo predkosc srednia (z dokladnoscia zalezna od jakosci
licznika), max, min i wszystkie mozliwe konfiguracje. GPS nie zrobi tego
nigdy z taka dokladnoscia ze wzgledu na czestotliwosc pomiaru.

Jesli do tego porownac cene topowego licznika elektronicznego z
najpodlejszym GPS to nie ma sie nad czym zastanawiac.
Post by Boombastic
A jeszcze tańszy jest stoper i słupki przy drodze, ale chyba nie tędy droga,
co?
Masz racje, GPS najlepszy na wszystko, nawet na zatwardzenie.
--
Kuczu
LOUD PIPES SAVE LIVES !!
GSX Big Block 65 cui (666 Products)
Kefir
2007-08-10 07:01:18 UTC
Permalink
Elou!
Post by Kuczu
Masz racje, GPS najlepszy na wszystko, nawet na zatwardzenie.
Eeee, ktory model polecasz? Tylko odpisz szybko...
;)
--
Pozdrawiam , Artur vel Kefir, motonita na bieliznie.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj
Kuczu
2007-08-10 07:05:42 UTC
Permalink
Post by Kefir
Eeee, ktory model polecasz? Tylko odpisz szybko...
Ten z zaawansowanym sledzeniem stolca. Te stare, do ktorego trzeba bylo
wypic kontrast nie wchodza w rachube. Te nowe sledza po zapachu i sa
lepsze. Wariuja na Woodstock i niektorych zlotach motocyklowych :)
--
Kuczu
LOUD PIPES SAVE LIVES !!
GSX Big Block 65 cui (666 Products)
Kefir
2007-08-10 07:22:30 UTC
Permalink
Elou!
Post by Kuczu
Post by Kefir
Eeee, ktory model polecasz? Tylko odpisz szybko...
Ten z zaawansowanym sledzeniem stolca. Te stare, do ktorego trzeba bylo
wypic kontrast nie wchodza w rachube. Te nowe sledza po zapachu i sa
lepsze. Wariuja na Woodstock i niektorych zlotach motocyklowych :)
Ufff, dzieki, w sama pore ;) W okolicach tamtejszych (Woodstock) tojtojow
wszystko wariuje. Krecone wlosy sie prostuja.
--
Pozdrawiam , Artur vel Kefir, motonita na bieliznie.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj
Boombastic
2007-08-10 07:09:39 UTC
Permalink
Post by Kuczu
Jak duzy ?? Jesli obwod kola podawany jest w milimetrach i ma sie dobra
miarke to jesli nawet blad odczytu wynosi 5 mm to i tak mamy dokladnosc
rzedu min. 99,5% a nie, jak w przypadku licznika standardowego, rzedu 90%.
Widzisz roznice ? Przy czym licznik typu rowerowego mierzy takze
prawidlowo predkosc srednia (z dokladnoscia zalezna od jakosci licznika),
max, min i wszystkie mozliwe konfiguracje. GPS nie zrobi tego nigdy z taka
dokladnoscia ze wzgledu na czestotliwosc pomiaru.
Mi tam GPS mieszy predkość chwilową, średnią, z uwzględnieniem zatrzymań i
bez uwzględnienia zatrzymań. Własciwie i tak mi to nie jest potrzebne. A
poza ym dyskusja dotyczyła dokładnosci pomiaru za pomocą GPSu, a nie
licznika rowerowego.
Kuczu
2007-08-10 07:18:48 UTC
Permalink
Post by Boombastic
Mi tam GPS mieszy predkość chwilową, średnią,
ale z jaka dokladnoscia wujku ?
Post by Boombastic
z uwzględnieniem zatrzymań i bez uwzględnienia zatrzymań.
j.w.
Post by Boombastic
Własciwie i tak mi to nie jest potrzebne.
mi tez.
Post by Boombastic
A poza ym dyskusja dotyczyła dokładnosci pomiaru za pomocą GPSu, a nie
licznika rowerowego.
A nie nie... Napisales z sarkazmem o dokladnosci licznika rowerowego i
przyrownales to do liczenia slupkow przy drodze. Dlatego probuje Ci
naswietlic wyzszosc takowego licznika nad GPS ktory dla wielu, jak
widze, stal sie fetyszem i wyrocznia.
--
Kuczu
LOUD PIPES SAVE LIVES !!
GSX Big Block 65 cui (666 Products)
Boombastic
2007-08-10 07:40:47 UTC
Permalink
Post by Kuczu
A nie nie... Napisales z sarkazmem o dokladnosci licznika rowerowego i
przyrownales to do liczenia slupkow przy drodze. Dlatego probuje Ci
naswietlic wyzszosc takowego licznika nad GPS ktory dla wielu, jak widze,
stal sie fetyszem i wyrocznia.
Stoper jest jeszcze tańszy od licznika rowerowego. Zaoszczędzisz.
Kuczu
2007-08-10 08:06:29 UTC
Permalink
Post by Boombastic
Stoper jest jeszcze tańszy od licznika rowerowego. Zaoszczędzisz.
Czytac mechanicznie nauczyli ale ze zrozumieniem sa juz widac problemy...

Nie twierdze ze GPS to zly pomysl, twierdze ze rowniez jest obarczony
sporym bledem pomiarowym. W tym swietle DOBRY licznik oparty na liczeniu
impulsow z kola wypada o niebo lepiej, tak pod wzgledem dokladnosci, jak
i ceny. No i mozna go zamontowac na stale bez grozby kradziezy i nie
trzeba szpecic moto debilnymi uchwytami na PDA czy Navi.

I nie musi to byc akurat licznik rowerowy, moze byc to DROGI licznik
(Koso, Acewell, DET i inne), dedykowany dla motocykla. Probuje Ci tylko
wytlumaczyc ze mierzenie predkosci za pomoca GPS ( w porownaniu do
licznika elektronicznego) to kupa, na dodatek o bezsensownym stosunku
dokladnosci do ceny.
--
Kuczu
LOUD PIPES SAVE LIVES !!
GSX Big Block 65 cui (666 Products)
KJ Siła Słów
2007-08-10 10:44:43 UTC
Permalink
Post by Kuczu
I nie musi to byc akurat licznik rowerowy, moze byc to DROGI licznik
(Koso, Acewell, DET i inne), dedykowany dla motocykla.
A daje sobie rade z poslizgiem opony przy duzej predkosci ?

Bo jak sadze ludzie sobie chca Vmaxa mierzyc a nie parzec na licznik
zeby wiedziec czy jada dozwolone 59,99999 km/h.

KJ
Kefir
2007-08-10 10:54:10 UTC
Permalink
Elou!
Post by Kuczu
I nie musi to byc akurat licznik rowerowy, moze byc to DROGI licznik
(Koso, Acewell, DET i inne), dedykowany dla motocykla.
A daje sobie rade z poslizgiem opony przy duzej predkosci ?.
Przedniej, czy znasz moze tfardzieli ktorzy sobie montuja czujniki licznikow
na tyl zapodaja... by mierzyc predkosc przy burnaucie?
--
Pozdrawiam , Artur vel Kefir, motonita na bieliznie.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj
KJ Siła Słów
2007-08-10 10:50:51 UTC
Permalink
Post by Kefir
Przedniej,
Acha, faktycznie, przedniej.

Gupek ze mnie.

KJ
Kuczu
2007-08-10 11:01:46 UTC
Permalink
Post by Kefir
Przedniej, czy znasz moze tfardzieli ktorzy sobie montuja czujniki licznikow
na tyl zapodaja... by mierzyc predkosc przy burnaucie?
1. No oryginalny kabelek do Koso jest na tyle dlugi ze sie da na tylnym
kole. Uniwersalne mocowania tez pasuja na tyl.
2. Wiekszosc nowych moto z elektronicznymi licznikami ma impulsy
podawane z walka zdawczego skrzyni biegow. Wiec jak sie pali gume to
predkosc tez rosnie :)
--
Kuczu
LOUD PIPES SAVE LIVES !!
GSX Big Block 65 cui (666 Products)
Kuczu
2007-08-10 10:59:37 UTC
Permalink
Post by KJ Siła Słów
A daje sobie rade z poslizgiem opony przy duzej predkosci ?
Przedniej ?? Ja Koso podlaczylem do przedniego kola.
Post by KJ Siła Słów
Bo jak sadze ludzie sobie chca Vmaxa mierzyc a nie parzec na licznik
zeby wiedziec czy jada dozwolone 59,99999 km/h.
No wiekszosc "elektronow" mierzy do 300 kmh.
--
Kuczu
LOUD PIPES SAVE LIVES !!
GSX Big Block 65 cui (666 Products)
newrom
2007-08-11 11:03:10 UTC
Permalink
Probuje Ci tylko wytlumaczyc ze mierzenie predkosci za pomoca GPS (
w porownaniu do
licznika elektronicznego) to kupa,
Łeee, porownywalem i jeden pies. Obydwa maja lekkie opoznienie (gpsmap
60cs i sigma mc8).
na dodatek o bezsensownym stosunku dokladnosci do ceny.
Tyy, a ktos kupuje giepsa zeby mierzyc predkosc czy moze przy okazji
chce uzyc i do mierzenia predkosci ?
Bo idac dalej moglbym Ci napisac ze licznik rowerowy ma beznadziejna
dokladnosc wskazywania pozycji ;)

Pozdr
newrom
G.S.
2007-08-10 04:22:26 UTC
Permalink
Post by James
Nie zmierzysz predkosci dokladniej niz GPSem (w domowych warunkach
oczywiscie)
a jeżdżąc po ósemce ?

Polo
John Doe
2007-08-09 20:33:19 UTC
Permalink
Post by Hapak
Witam,
Mam pytanie o dokladnosc pomiaru przez GPS, bo ostatnio mierzenie predkosci
za pomoca systemu nawigacji jest coraz popularniejsze. Jak widac np. tutaj
http://youtu.be/aPjcTHZnCMk
GPS pokazuje tylko 243, podczas gdy analog pokazuje 270 km/h. Czy mozna ufac
pomiarowi GPS, bo na moje oko to chyba bardzo marny pomiar biorac pod uwage
opoznienia w odczycie aktualnej pozycji nadajnika,
Standardowo już "stare" GPSy robiły pomiar co 1 sekundę.
Informację o prędkości masz na podstawie minimum 2 poprzednich pomiarów.
Jest rzeczywiście opóźniona i podaje uśrednione wartości podczas
zmian prędkości.
Ale jeśli jedziesz ze ~stałą prędkością kilka sekund, po w miarę
płaskim(1) terenie, to pomiar jest bardzo dokładny.
Post by Hapak
a takze opoznienia z
docieraniem fali e.m w odpowiednie miejsce.
To już zupełnie nie ma znaczenia(2)
Post by Hapak
Czy byly robione jakies testy
porownawcze z najdokladniejszymi pomiarami pomiedzy slupkami testowymi?
Pewnie były ;) jeszcze kilka lat temu sygnał zawierał dodatkową
przypadkową poprawkę dla cywilów która dość skutecznie "poprawiała"
wyniki. Zjawisko badano i powstały nawet skuteczne metody radzenia
sobie. Tego już nie ma, są nawet dostępna powszechnie w nowych
odbiornikach poprawki różnicowe.

Ogólnie biorąc pod uwagę powyższe zastrzeżenia, daje radę i można
wierzyć :)


1) znaczne różnice wysokości pomiędzy punktami pomiaru mogą zafałszować
pomiar
2) sam system opiera się między innymi na pomiarze tego opóźnienia,
a czas jaki podaje odbiornik GPS jest chyba najdokładniejszy z tych
najtańszych ;)
--
kakmaratgmaildotcom
Hapak
2007-08-09 21:18:54 UTC
Permalink
Dzieki za wszystkie odpowiedzi :)

Moze jednak warto troche bardziej zaufac temu wynalazkowi ;)
sajgon
2007-08-09 21:32:34 UTC
Permalink
Post by John Doe
sobie. Tego już nie ma, są nawet dostępna powszechnie w nowych
odbiornikach poprawki różnicowe.
mozesz przyblizyc? wzgledem czego takowa poprawka jest liczona, jesli
mamy tylko jeden odbiornik?
pzdr,
saj
--
saj maupa astercity net
www.herbatha.pl
Sqeeb
2007-08-09 21:51:20 UTC
Permalink
Post by sajgon
Post by John Doe
sobie. Tego już nie ma, są nawet dostępna powszechnie w nowych
odbiornikach poprawki różnicowe.
mozesz przyblizyc? wzgledem czego takowa poprawka jest liczona, jesli
mamy tylko jeden odbiornik?
Ale satelitów jest przynajmniej 3.

Pozdrawiam,
Sqeeb
Krzysztof Roburst
2007-08-09 21:54:50 UTC
Permalink
Post by sajgon
Post by John Doe
sobie. Tego już nie ma, są nawet dostępna powszechnie w nowych
odbiornikach poprawki różnicowe.
mozesz przyblizyc? wzgledem czego takowa poprawka jest liczona, jesli
mamy tylko jeden odbiornik?
Też się zastanawiam, skoro nie ma jasnego punktu odniesienia (a może
jest?). Z tego ci pamiętam, to nadal istnieją widełki błędu rzędu dwóch
metrów dla GPSów cywilnych.
Za wikipedią błąd wynosi w okolicach trzech metrów dla odbiorników
cywilnych C/A i ok. trzydziestu centymetrów dla wojskowych.
Więcej poniżej.
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Accuracy_and_error_sources

A jako ciekawostkę mogę podać, że wersją GPS dla ubogich kiedyś była
Nokia z włączonym menu serwisowym, gdzie można było sprawdzić moc i
opóźnienie do poszczególnych nadajników GSM, w zasięgu których się
obecnie znajdowaliśmy - znając położenie tychże można było się
wypozycjonować na mapie. Ale to wersja hardkor niejako.

Pozdrawiam,
K.
--
Suzi GN125
Beemer F650GS
unknown
2007-08-09 22:52:35 UTC
Permalink
Post by Krzysztof Roburst
Nokia z włączonym menu serwisowym, gdzie można było sprawdzić moc i
opóźnienie do poszczególnych nadajników GSM, w zasięgu których się
obecnie znajdowaliśmy - znając położenie tychże można było się
wypozycjonować na mapie. Ale to wersja hardkor niejako.
Mozna było obliczyc predkosc z ktora sie poruszasz analizujac zmianę
parametru TA (Time Advance) w czasie. TA to odległosc od BTSa która się
zmieniała w kwantach 513m dla GSM 900. Czyli jadac pociagiem mogłes zmierzyc
predkosc ale tylko z małą dokładnoscia, bo w grę wchodziło jeszcze ze nie
poruszasz sie idealnie w kierunku BTSa lecz po jakims trójkącie.

Wypozycjonować się na mapie można ale tylko mając całą mapę BTSów operatora
i znajac ich LAC i CID a tego raczej nikt nie znał:) Więc metoda
pozycjonowania to rzeczywiście jest ale dla operatora a nie dla usera
komórki.
Sqeeb
2007-08-10 06:44:06 UTC
Permalink
Post by unknown
Mozna było obliczyc predkosc z ktora sie poruszasz analizujac zmianę
parametru TA (Time Advance) w czasie. TA to odległosc od BTSa która się
zmieniała w kwantach 513m dla GSM 900. Czyli jadac pociagiem mogłes zmierzyc
predkosc ale tylko z małą dokładnoscia, bo w grę wchodziło jeszcze ze nie
poruszasz sie idealnie w kierunku BTSa lecz po jakims trójkącie.
Literówka ;-)
512m
Post by unknown
Wypozycjonować się na mapie można ale tylko mając całą mapę BTSów operatora
i znajac ich LAC i CID a tego raczej nikt nie znał:) Więc metoda
pozycjonowania to rzeczywiście jest ale dla operatora a nie dla usera
komórki.
Można znaleźć różne spisy BTS'ów polskich operatorów w internecie.



Pozdrawiam,
Sqeeb
kakmar
2007-08-09 23:21:03 UTC
Permalink
Post by Krzysztof Roburst
Post by sajgon
Post by John Doe
sobie. Tego już nie ma, są nawet dostępna powszechnie w nowych
odbiornikach poprawki różnicowe.
mozesz przyblizyc? wzgledem czego takowa poprawka jest liczona, jesli
mamy tylko jeden odbiornik?
Też się zastanawiam, skoro nie ma jasnego punktu odniesienia (a może
jest?).
Jest to satelita (chyba 3) na orbicie geostacjonarnej EGNOS
Post by Krzysztof Roburst
Z tego ci pamiętam, to nadal istnieją widełki błędu rzędu dwóch
metrów dla GPSów cywilnych.
Z poprawkami WAAS/EGNOS
Post by Krzysztof Roburst
Za wikipedią błąd wynosi w okolicach trzech metrów dla odbiorników
cywilnych C/A i ok. trzydziestu centymetrów dla wojskowych.
Więcej poniżej.
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Accuracy_and_error_sources
Oooo właśnie ładnie opisane.
--
kakmaratgmaildotcom
newrom
2007-08-11 10:52:28 UTC
Permalink
Post by Krzysztof Roburst
Też się zastanawiam, skoro nie ma jasnego punktu odniesienia (a może
jest?).
3 satelity daja pozycje w przestrzeni, dodatkowe satelity wprowadzaja
poprawki do pomiaru. Zerknij w sieci o WAAS, bo mnie teoria dzialania
nie specjalnie interesuje :)

do innego posta: SA (selective avaibility), zostal wylaczony w 2000r
http://www.ngs.noaa.gov/FGCS/info/sans_SA/
Co prawda ciagle moga wprowadzic SA, ale raczej spodziewalbym sie tego
na ograniczonym obszarze (Irak/Afganistan czy inne miejsca dzialan
zbrojnych).
Post by Krzysztof Roburst
Za wikipedią błąd wynosi w okolicach trzech metrów dla odbiorników
cywilnych C/A i ok. trzydziestu centymetrów dla wojskowych.
AFAIR US Army uzywalo w Iraku garmina modelu gpsmap 76 - podobno
standartowy odbiornik bez zadnych zmian w sofcie (oczywiscie mapy mieli
wojskowe).

pozdr
newrom
kakmar
2007-08-09 23:03:33 UTC
Permalink
Post by sajgon
Post by John Doe
sobie. Tego już nie ma, są nawet dostępna powszechnie w nowych
odbiornikach poprawki różnicowe.
mozesz przyblizyc? wzgledem czego takowa poprawka jest liczona, jesli
mamy tylko jeden odbiornik?
European Geostationary Navigation Overlay Service czyli EGNOS
podaje kilka informacji, w tym poprawkę podobną do klasycznego DGPS
tyle że z satelity geostacjonarnego. Trochę inaczej ale z podobnym
efektem działa WAAS, ale to po drugiej stronie tego padołu.

PS: widzę że się rozpędziłem i po przeprowadzce nie skopiowałem
wszystkich ustawień czytnika (ten John Doe).
--
kakmaratgmaildotcom
Stanis³aw Starek
2007-08-09 21:32:35 UTC
Permalink
witaj...

właśnie piszę software dla GPS więc mam jakieś tam pojęcie o tych
urządzeniach. pomiar prędkości na podstawie GPS może realizowana na dwa
sposoby. jeden z nich to pomiar sprzętowy przez mikroprocesor urządzenia,
który umożliwiają niektóre bardziej zaawansowane urządzenia GPS. w praktyce
jednak ogromna większość odbiorników nie umożliwia takiego pomiaru, a podaje
jedynie informacje o pozycji geograficznej w ściśle określonym czasie.
należy jednak zauważyć, że w zależności od warunków ustalenie pozycji jest
obarczone pewnym błędem, który w praktyce może wynosić nawet do 10metrów.
zależy to m.in. od ilości zabudowań, jakościs sygnału satelitarnego i
widoczności statelitów. sam czas natomiast zwracany jest z dokładnością do
jednej sekundy. trzeba jednak zauważyć, że jesli pomiar zwraca czas z
dokładnością do jednej sekudny, nie jest to równoznaczne z pomiarem co
sekundę. dlatego w miarę rozsądne wykonanie pomiaru prędkości w takich
warunkach wymaga tak naprawdę upłynięcia kilku sekund i jakiejś sensownej
przebytej drogi. tego rodzaju obliczenia wykonuje zazwyczaj oprogramowanie
nawigacyjne i w zależności od tego jaką próbkę czasu wykorzystuje się do
obliczeń - tak dokładny będzie pomiar średniej(!) prędkości.

wniosek? powszechnie stosowany amatorsko pomiar przy pomocy GPS wcale nie
jest tak dokładny jak się powszechnie uważa.

pzdr
s.
James
2007-08-09 21:44:32 UTC
Permalink
"Stanisław Starek" wrote...
Post by Stanis³aw Starek
wniosek? powszechnie stosowany amatorsko pomiar przy pomocy GPS wcale nie
jest tak dokładny jak się powszechnie uważa.
Chyba jest jednak dokladniejszy niz to przedstawiasz :)
Poza tym w tym konkretnym przypadku gosciu dosc dlugo jechal ze stala
predkoscia. To wystarczy zeby odczyt predkosci byl wystarczajaco dokladny.
Zwlaszcza ze podawane sa tylko calkowite km/h, a blad na pewno bedzie
mniejszy niz 1km/h

--
James
unknown
2007-08-09 22:27:05 UTC
Permalink
Post by Stanis³aw Starek
wniosek? powszechnie stosowany amatorsko pomiar przy pomocy GPS wcale nie
jest tak dokładny jak się powszechnie uważa.
a kiedy zupełnie nie wnikam w teorie, to GPS mi pokazuje predkosc bardzo
fajnie i bez znowu takich opoznien i jakos predkosc mi nie skacze na
wyswietlaczu gdy jade na rownym gazie, a sprzeglo mi sie nie slizga
kakmar
2007-08-10 00:07:03 UTC
Permalink
Post by Stanis³aw Starek
witaj...
właśnie piszę software dla GPS więc mam jakieś tam pojęcie o tych
urządzeniach. pomiar prędkości na podstawie GPS może realizowana na dwa
sposoby. jeden z nich to pomiar sprzętowy przez mikroprocesor urządzenia,
który umożliwiają niektóre bardziej zaawansowane urządzenia GPS. w praktyce
jednak ogromna większość odbiorników nie umożliwia takiego pomiaru, a podaje
jedynie informacje o pozycji geograficznej w ściśle określonym czasie.
Zawsze jest tylko informacja o pozycji i czasie(1). Z tego jest liczona
prędkość i inne (gdzie to chyba nie ma znaczenia).
Specyfika systemu powoduje że rozkład błędów spowodowanych przez
poszczególne czynniki jest podobny dla "małych" obszarów. I tak
kolejne pomiary pozycji wykonane w niewielkich odstępach czasu i
przestrzeni będą obarczone podobnymi błędami wywołanymi przez wpływ
jonosfery, błędy efemeryd, czasu ...

Jest więc spora szansa (granicząca z pewnością ;)) że pomiar prędkości
jest nawet dokładniejszy niż pozycji. No chyba że kolejne pomiary będą
na tyle daleko od siebie że powyższe założenie nie zadziała, ale o tak
szybkich dzidach nie słyszałem ;)
Post by Stanis³aw Starek
należy jednak zauważyć, że w zależności od warunków ustalenie pozycji jest
obarczone pewnym błędem, który w praktyce może wynosić nawet do 10metrów.
zależy to m.in. od ilości zabudowań,
Tu zgoda pomiary w cieniu wieżowców niespecjalnie wychodzą.
Post by Stanis³aw Starek
jakościs sygnału satelitarnego i
widoczności statelitów.
W warunkach drogi do sprawdzania max v z reguły obie te wartości są co
najmniej dobre (no chyba że ktoś w tunelu...)
Post by Stanis³aw Starek
sam czas natomiast zwracany jest z dokładnością do
jednej sekundy. trzeba jednak zauważyć, że jesli pomiar zwraca czas z
dokładnością do jednej sekudny, nie jest to równoznaczne z pomiarem co
sekundę.
Znane mi urządzenia robiły pomiar co 1s, i jeśli dobrze pamiętam to nie
bardzo jest jak zrealizować to inaczej niż co 1s lub wielokrotność co
najwyżej.
Post by Stanis³aw Starek
dlatego w miarę rozsądne wykonanie pomiaru prędkości w takich
warunkach wymaga tak naprawdę upłynięcia kilku sekund i jakiejś sensownej
przebytej drogi.
Tak kilku sekund z reguły nie więcej.
Post by Stanis³aw Starek
tego rodzaju obliczenia wykonuje zazwyczaj oprogramowanie
nawigacyjne i w zależności od tego jaką próbkę czasu wykorzystuje się do
obliczeń - tak dokładny będzie pomiar średniej(!) prędkości.
Pomiar ten jest bardzo dokładny, Choć jest to pomiar średniej to jest
dobrze próbkowany i dla w miarę stałych prędkości w niedługim czasie
jest dokładny.
Post by Stanis³aw Starek
wniosek? powszechnie stosowany amatorsko pomiar przy pomocy GPS wcale nie
jest tak dokładny jak się powszechnie uważa.
No właśnie tutaj mam inne zdanie :) przy pewnych łatwych do spełnienia
założeniach może być bardzo dokładny.

1) to pewne uproszczenie.
--
kakmaratgmaildotcom
Stanis³aw Starek
2007-08-10 11:08:41 UTC
Permalink
absolutnie zgadzam się z Twoim wywodem na temat fizyki pomiaru. niemniej
strasznie dużo zalezy od samego scalaka odpowiedzialnego za pomiar (np.
tanie układy Sony czy SIRF). w tych układach stosuje się relatywnie proste
algorytmy, które optymalizowane są tylko pod kątem pomiaru pozycji (zwracają
dane tylko w zakresie komunikatu RMC - Recommended minimum specific
GPS/Transit data). z własnego doświadczenia widzę, że można stać w miejscu,
a układ podaje Ci ciąg danych nmea c różnymi wartościami - różniąc się o
kilka, a nawet kilkanaście metrów. to co nadaje się świetnie do celów
nawigacyjnych w pewnych granicach prędkości wprowadza naprawdę spore błędy
pomiaru prędkości.

natomiast jeśli chodzi o pomiar sprzętowy - miałem na myśli urządzenia
zgodne z protokołem NMEA z sentencjami VTG (track and ground speed). tam
rzeczywiście optymalizuje się oczyt czasu satelitarnego pod kątem pomiaru
prędkości - ale takie urządzenia stosowane są głównie w nawigacji morskiej i
lotniczej, a nie drogowej.

generalnie celem mojej wypowiedzi było właśnie to, że do zachowania
dokładności pomiaru potrzebny jest odpowiedni algorytm i odpowiednie waruki.
więc zależy czym się mierzy - czy automapą, czy garminem. i jaki odbiornik
do tej automapy jest podpięty też ma znaczenie.

pzdr
s.
p***@pu.kielce.pl
2007-08-10 05:49:35 UTC
Permalink
In the darkest hour on Thu, 9 Aug 2007 23:32:35 +0200,
Post by Stanis³aw Starek
właśnie piszę software dla GPS więc mam jakieś tam pojęcie o tych
urządzeniach. pomiar prędkości na podstawie GPS może realizowana na dwa
sposoby. jeden z nich to pomiar sprzętowy przez mikroprocesor urządzenia,
który umożliwiają niektóre bardziej zaawansowane urządzenia GPS.
Musi bawisz się jakimiś starociami. Wszystkie GPSy, do których mam
dostęp podają aktualną prędkość w ramce.
Stanis³aw Starek
2007-08-10 11:11:46 UTC
Permalink
Post by p***@pu.kielce.pl
In the darkest hour on Thu, 9 Aug 2007 23:32:35 +0200,
Post by Stanis³aw Starek
właśnie piszę software dla GPS więc mam jakieś tam pojęcie o tych
urządzeniach. pomiar prędkości na podstawie GPS może realizowana na dwa
sposoby. jeden z nich to pomiar sprzętowy przez mikroprocesor urządzenia,
który umożliwiają niektóre bardziej zaawansowane urządzenia GPS.
Musi bawisz się jakimiś starociami. Wszystkie GPSy, do których mam
dostęp podają aktualną prędkość w ramce.
ide o zakład, że nie robi tego układ scalony odpowiedzialny za obsługę GPS,
a samo oprogramowanie Twojego urządzenia nawigacyjnego. a to juz jest co
innego.

pzdr
s.
Artur M. Piwko
2007-08-10 11:55:58 UTC
Permalink
In the darkest hour on Fri, 10 Aug 2007 13:11:46 +0200,
Post by Stanis³aw Starek
Post by p***@pu.kielce.pl
Musi bawisz się jakimiś starociami. Wszystkie GPSy, do których mam
dostęp podają aktualną prędkość w ramce.
ide o zakład, że nie robi tego układ scalony odpowiedzialny za obsługę GPS,
a samo oprogramowanie Twojego urządzenia nawigacyjnego. a to juz jest co
innego.
Robi to właśnie układ scalony (MCU) odpowiedzialny za obsługę GPS.
Oprogramowanie moich urządzeń nawigacyjnych (na którym testowałem) to zwykły
terminal odczytujący pakiety NMEA po łączu szeregowym.
Jestem w trakcie pisania własnego loggera na Symbiana i MSP430 i ze
wszystkich swoich GPSów odczytywałem tę prędkość w sposób bezpośredni.
To, że w jednym jest w milach, w innych w kilometrach podana już
pomijam.
--
Artur
redford
2007-08-14 07:40:42 UTC
Permalink
Post by Artur M. Piwko
Robi to właśnie układ scalony (MCU) odpowiedzialny za obsługę GPS.
Oprogramowanie moich urządzeń nawigacyjnych (na którym testowałem) to zwykły
terminal odczytujący pakiety NMEA po łączu szeregowym.
Jestem w trakcie pisania własnego loggera na Symbiana
to jest bardzo interesujące, kiedy skończysz?

pozdro,
Redford
Artur M. Piwko
2007-08-14 10:09:31 UTC
Permalink
In the darkest hour on Tue, 14 Aug 2007 09:40:42 +0200,
Post by redford
Post by Artur M. Piwko
Robi to właśnie układ scalony (MCU) odpowiedzialny za obsługę GPS.
Oprogramowanie moich urządzeń nawigacyjnych (na którym testowałem) to zwykły
terminal odczytujący pakiety NMEA po łączu szeregowym.
Jestem w trakcie pisania własnego loggera na Symbiana
to jest bardzo interesujące, kiedy skończysz?
Około 0.5 roku. Tak przynajmniej mam w planach. ;)
--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:214B ]
[ 12:09:09 user up 11433 days, 0:04, 1 user, load average: 0.75, 0.95, 0.64 ]

small, adj.: Is it in yet?
Loading...