Nowe pierscienie stary tlok, cylinder?

[Tmek]

Witam

A propo xs400. Przekladam w miejsce zardzewialego cylindra inny z zapasow i
robilem pomiary co tam jest.
Srednica cylindrow i wg serwisowki miesci sie w tolerancji uzytecznosci.
Granica to 0.05mm

Srednio jest w okolicach +0.04mm. Jedynie w gornym polozeniu ruchu gornego
pierscienia jest o setke wiecej niz kilka mm ponizej.
Dochodzi tam do granicznego 0.05mm.

Co do owalu tez jest na granicy, wzdluz i w poprzek jest prawie wszedzie
roznica 0.01mm.

Zamierzam zostawic zestaw tlok-cylinder tak jak jest i przehonowac cylinder,
bo w miejscu pracy tloka jest juz gladko.

Teraz pytanie zasadnicze.
Czy zostawiac stare pierscienie czy zalozyc nominalene nowe?

Pierscienie mam takie, wiec nie wiem kto to robi, na pewno nie yamaha.
http://www.ebay.pl/itm/360875146345
Ostatnio pojawily sie oryginaly za 2x tyle, ale mam juz te, wiec te sa.

Z jednej strony stare sa dopasowane, ale pewnie juz po 30 kilku latach
usiadly. Jak z zywotnoscia nowych nie wiem.
Ale bardziej zastanawiam sie czy jest sens wkladac je przy tym owalu, czyli
czy sie dotra?
Z drugiej strony jak bede czyscic tloki to pewnie tez przekrece stare
pierscienie i tez beda w innej pozycji niz w tej w ktorej pracowaly.

Bylbym wdzeczny za rade z praktyki czy zmienic czy zostawiac stare.

pozdro
Tmek

[Jacot]

Post by Tmek
Z jednej strony stare sa dopasowane, ale pewnie juz po 30 kilku latach
usiadly. Jak z zywotnoscia nowych nie wiem.
Ale bardziej zastanawiam sie czy jest sens wkladac je przy tym owalu, czyli
czy sie dotra?
Z drugiej strony jak bede czyscic tloki to pewnie tez przekrece stare
pierscienie i tez beda w innej pozycji niz w tej w ktorej pracowaly.

Starzy mechanicy mawiali, ze jak sie wyjmuje pierscien z cylindra to
juz sie drugi raz go nie zaklada.

[Kuczu]

Post by Jacot
Starzy mechanicy mawiali, ze jak sie wyjmuje pierscien z cylindra to
juz sie drugi raz go nie zaklada.

Jak sie go zdejmie z tloka. Zdjecie cylindra i jego zalozenie skutkuje
niczym strasznym.

[Tmek]

Post by Kuczu

Post by Jacot
Starzy mechanicy mawiali, ze jak sie wyjmuje pierscien z cylindra to
juz sie drugi raz go nie zaklada.

Jak sie go zdejmie z tloka. Zdjecie cylindra i jego zalozenie skutkuje
niczym strasznym.

No dobrze. A konfiguracja stary tlok i cylinder i nowe pierscienie?
Czy sobie podarowac ten tamt o odlozyc je na gorsze czasy.

Przerwa pierscieni w cylindrze jest taka sama nowych i starych, i miesci sie
w fabrycznej tolerancji.

Tmek

[Kuczu]

Post by Tmek
No dobrze. A konfiguracja stary tlok i cylinder i nowe pierscienie?
Czy sobie podarowac ten tamt o odlozyc je na gorsze czasy.

jesli tlok i cylinder mieszcza sie w tolerancji to same pierscienie moga
pomoc. Czasami na krotko, czasami na dluzej.

Post by Tmek
Przerwa pierscieni w cylindrze jest taka sama nowych i starych, i miesci sie
w fabrycznej tolerancji.

skoro to samo to po co zmieniac ?

[WOJO]

Post by Tmek
No dobrze. A konfiguracja stary tlok i cylinder i nowe pierscienie?
Czy sobie podarowac ten tamt o odlozyc je na gorsze czasy.
Przerwa pierscieni w cylindrze jest taka sama nowych i starych, i miesci
sie w fabrycznej tolerancji.

Jak już kupiłeś, to mają leżeć?
Przy następnym rozbieraniu silnika będziesz zapewne potrzebował
nadwymiarowych pierścieni, więc obecne nominalne dalej będą niepotrzebne?
Pozdrawiam.
WOJO

[Tmek]

Post by WOJO
Jak już kupiłeś, to mają leżeć?
Przy następnym rozbieraniu silnika będziesz zapewne potrzebował
nadwymiarowych pierścieni, więc obecne nominalne dalej będą niepotrzebne?

Ten silnik nie jest jedyny, wiec jesli teraz pierscienie fabryczne sa ok, to
te nowe przydadza sie do innego ewentualnie.

Tmek

[WOJO]

Post by Kuczu

Post by Jacot
Starzy mechanicy mawiali, ze jak sie wyjmuje pierscien z cylindra to
juz sie drugi raz go nie zaklada.

Jak sie go zdejmie z tloka. Zdjecie cylindra i jego zalozenie skutkuje
niczym strasznym.

Przekornie zapytam - dlaczego? :)
Niech zostanie odrobina wiedzy dla potomnych.
Pozdrawiam.
WOJO

[__Maciek]

Post by WOJO
Przekornie zapytam - dlaczego? :)

Może np. jeżeli założysz go odwrotnie niż był, albo w inny rowek to
inaczej pracuje i coś może być nie tak? Albo może dlatego że używany
pierścień, po naprężeniu spowodowanym rozciągnięciem go przy demontażu
i ponownym montażu może w czasie pracy silnika popękać?
Ale zgaduję tylko.

[Kuczu]

Post by __Maciek

Post by WOJO
Przekornie zapytam - dlaczego? :)

Może np. jeżeli założysz go odwrotnie niż był, albo w inny rowek to
inaczej pracuje i coś może być nie tak?

mozna je sobie pooznaczac

Post by __Maciek
Albo może dlatego że używany
pierścień, po naprężeniu spowodowanym rozciągnięciem go przy demontażu
i ponownym montażu może w czasie pracy silnika popękać?

popekac nie popeka ale juz nigdy nie ulozy sie tak samo.

[Jacot]

Post by WOJO
Przekornie zapytam - dlaczego? :)
Niech zostanie odrobina wiedzy dla potomnych.

Teoria byla taka, ze one pozniej maja wieksza sklonnosc do obracania
sie. Osobiscie tego nie sprawdzalem... bo zasadniczo w ogole nie
zdejmuje cylindrow bez powodu a jak juz zdejmuje to zwykle i
pierscienie ida nowe;)

[Tmek]

Post by Jacot

Post by WOJO
Przekornie zapytam - dlaczego? :)
Niech zostanie odrobina wiedzy dla potomnych.

Teoria byla taka, ze one pozniej maja wieksza sklonnosc do obracania
sie. Osobiscie tego nie sprawdzalem... bo zasadniczo w ogole nie
zdejmuje cylindrow bez powodu a jak juz zdejmuje to zwykle i
pierscienie ida nowe;)

Az z ciekawosci sprawdzilem.
Cylinder zdjety po 34 latach, wczesniej nikt tego nie sciagal.
Przebieg szacuje po porownaniu z innym na ok 30-50tys.

Sa 4 pierscienie, w tym 2 cienkie do olejowego. Kazdy powinien byc zakladany
z rowkiem umiejscowionym w innej cwiartce okregu tloka.

Obecnie w jednym wszystkie przerwy sa z przodu, w drugim 3/4 a jedna z boku.

pzdr
Tmek

[Kuczu]

Post by Tmek
Sa 4 pierscienie, w tym 2 cienkie do olejowego. Kazdy powinien byc zakladany
z rowkiem umiejscowionym w innej cwiartce okregu tloka.
Obecnie w jednym wszystkie przerwy sa z przodu, w drugim 3/4 a jedna z boku.

Ale wiesz ze pierscienie w czterosuwie obracaja sie w rowkach same i nie
jest to nic dziwnego ? Dlatego mniedzy innymi dwusuwy maja
zabezpieczenia w tloku. Tam obrot pierscienia moglby doprowadzic do
kolizji zamka z oknem w cylindrze.

[Tmek]

Post by Kuczu
Ale wiesz ze pierscienie w czterosuwie obracaja sie w rowkach same i nie
jest to nic dziwnego ? Dlatego mniedzy innymi dwusuwy maja zabezpieczenia
w tloku. Tam obrot pierscienia moglby doprowadzic do kolizji zamka z oknem
w cylindrze.

Ok, to logiczne.
Wiec w takim razie watek o zwiekszonej sklonnosci do obracania o ktorej
pisze Jacot co zmieni?
Luz w rowku, mniejsza szcelnosc? Luz powstaje w wyniku pracy.


Tmek

[Jacot]

Post by Tmek
Wiec w takim razie watek o zwiekszonej sklonnosci do obracania o ktorej
pisze Jacot co zmieni?
Luz w rowku, mniejsza szcelnosc? Luz powstaje w wyniku pracy.

Wisz, pelniejsza teoria pierscieniowa jest taka, ze one sie nie
obracaja, i to akurat potwierdza praktyka;)
A jesli sie obracaja to zuzywaja sie rowki no i zamki moga sie
ustawiac w sposob zupelnie niekorzystny.
Przed obracaniem jakoby powstrzymuja je "mikroprowadzenia" ktore sie
wytworzyly w czasie docierania pierscieni do cylindra, i to moze byc
prawda, bo idealnie gladki cylinder nie istnieje a jesli nawet
wystepuja tam jakies "sily obracajace" to raczej sa znikome.
No to takie rozne starodawne teorie;) W przypadku klsycznej
technologii to sie raczej sprawdzalo, nie mam pojecia czy i jak w
przypadku wspolczesnych ambitnych rozwiazan zarowno powierzchni
cylindrow jak i dzisiejszych pierscieni.

[Tmek]

Post by Jacot
Przed obracaniem jakoby powstrzymuja je "mikroprowadzenia" ktore sie
wytworzyly w czasie docierania pierscieni do cylindra, i to moze byc
prawda, bo idealnie gladki cylinder nie istnieje a jesli nawet
wystepuja tam jakies "sily obracajace" to raczej sa znikome.
No to takie rozne starodawne teorie;) W przypadku klsycznej
technologii to sie raczej sprawdzalo, nie mam pojecia czy i jak w
przypadku wspolczesnych ambitnych rozwiazan zarowno powierzchni
cylindrow jak i dzisiejszych pierscieni.

Nie wiem czy japonia sprzed ponad 30 lat, z technologia pewnie sprzed 40,
zalicza sie do klasyki czy juz tych nowszych.

Konfrontacja z praktyka pokazuje, ze jakies tam sily sa i powoduja, ze
prawie wszystkie piersienie ustawily sie zamkami w kierunku jazdy.
Ale to, ze sie ustawily rowniez nie oznacza ze sie kreca. Bo skoro jakas
wypadkowa spowodowala, ze wszystkie ustawily sie w ten sam sposob, to
znalazy optimum z ktorego juz nie wychodza.

A tak teoretyzujac o silach. Na mysl przychoodzi mi chocby owal cylindra
powstajacy po pewnym czasie.

pozdro
Tmek

[Kuczu]

Post by Tmek
A tak teoretyzujac o silach. Na mysl przychoodzi mi chocby owal cylindra
powstajacy po pewnym czasie.

owal tloka, nie cylindra.

[WOJO]

Post by Kuczu

Post by Tmek
A tak teoretyzujac o silach. Na mysl przychoodzi mi chocby owal cylindra
powstajacy po pewnym czasie.

owal tloka, nie cylindra.

Zawsze i jedynie tłoka?
Pozdrawiam.
WOJO